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las pruebas del el holocausto
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Autor:  aries32 [ 03 Feb 2018, 06:39 ]
Asunto:  las pruebas del el holocausto

saludos a todos¡ empiezo este tema y tratare de manejarlo con la máxima seriedad posible, el holocausto es si duda uno de los episodios mas tristes de la historia humana y por respeto a esas victimas espero que este tema se maneje de esa manera,una de las principales pruebas del holocausto son los mismos informes nazis ,Karl Jäger fue un oficial suizo de las SS, y comandante del Einsatzkommando 3 del Einsatzgruppen A durante la ocupación nazi de Lituania en la Segunda Guerra Mundial. el ejo un informe a sus superiores , en este informe especifica la muerte de 137.346 civiles, en su mayoria judios, en tan solo 5 meses. dejo a su consideracion este informe , la verdad con este deberia bastar para ver las dimensiones del holocausto..

Folio 1
Comandante de
la Policía de Seguridad y
el SD
Einsatzkommando 3 Kauen [Kaunas], 1 de diciembre de 1941
—————————–
¡| Informe Secreto del Reich! |
—————————–
5 copias
4ta copia
(El área de Wilna fue controlada por EK 3, el 9 agosto de 1941, el área de Schaulen el 2
octubre de 1941. EK 9 operó en Wilna y EK 2 en Schaulen.)
Las ejecuciones siguientes fueron llevadas a cabo en la población lituana, según mis
instrucciones y órdenes:
4-7-41 Kauen-Fortaleza VII 416 judíos, 47 judías. Total= 463
6-7-41 Kauen-Fortaleza VII judíos 2.514
Después de la formación de una escuadrilla de ataque al mando de SS-Obersturmführer
Hamman y 8-10 hombres de su confianza del Einsatzkommando, las acciones siguientes
fueron llevadas a cabo en cooperación con partidarios lituanos:
7.7.41 Mariampole Judíos 32
8.7.41 Mariampole 14 judíos, 5 funcionarios comunistas. Total= 19
8.7.41 Girkalinei Funcionarios comunistas 6
9.7.41 Wendziogala 32 judíos, 2 judías, 1 lituano (F.), 2 comunistas
lituanos, 1 comunista ruso. Total= 38
9.7.41 Kauen-Fortaleza VII 21 judíos, 3 judías. Total= 24
14.7.41 Mariampole 21 judíos, 1 ruso, 9 comunistas lituanos. Total= 31
17.7.41 Babtei 8 funcionarios comunistas (incl. 6 judíos) 8
18.7.41 Mariampole 39 judíos, 14 judías. Total= 53
19.7.41 Kauen-Fortaleza VII 17 judíos, 2 judías, comunistas lituanos 4,
comunistas 2 y 1 comunista alemán. Total= 26
21.7.41 Panevezys 59 judíos, 11 judías, 1 lituano (F.), 1 polaco, 22
comunistas lituanos, 9 comunistas rusos. Total= 103
22.7.41 Panevezys 1 judío 1
23.7.41 Kedainiai 83 judíos, 12 judías, 14 rusos comunistas, 15
lituanos comunistas, 1 ruso O-Politruk . Total= 125
25.7.41 Mariampole 90 judíos, 13 Judías. Total= 103
28.7.41 Panevezys 234 judíos, 15 judías, 19 comunistas rusos, 20
comunistas lituanos. Total= 288
Total hasta el momento 3,384

Folio 2
29.7.41 Rasainiai 254 judíos, 3 comunistas lituanos. Total= 257
30.7.41 Agriogala 27 judíos, 11 comunistas lituanos. Total= 38
31.7.41 Utena 235 judíos, 16 judías, 4 comunistas lituanos,
1 ladrón/asesino. Total= 256
31.7.41 Wendziogala 13 judíos, 2 asesinos. Total= 15
1.8.41 Ukmerge 254 judíos, 42 judías, 1 polaco, 2 comunistas
lituanos, 2. Agentes de NKVD, 1 alcalde de
Jonava. Total= 300
2.8.41 Kauen-Fortaleza IV 170 judíos, el 1 judía americana, 33 Judías,4
comunistas lituanos. Total= 209
4.8.41 Panevezys 362 judíos, 41 Judías, 5 Ruso. Comunistas.,
Lituanos 14. Comunistas. Total= 422
5.8.41 Rasainiai 213 judíos, 66 judías. Total= 279
7.8.41 Utena 483 judíos, 87 judías, 1 lituano (ladrón de
cadáveres de soldados alemanes). Total= 571
8.8.41 Ukmerge 620 judíos, 82 judías. Total= 702
9.8.41 Kauen-Fortaleza IV 484 judíos, 50 judías. Total= 534
11.8.41 Panevezys 450 judíos, 48 judías, 1 lituanos,1 ruso. Total= 500
13.8.41 Alytus 617 judíos, 100 judías, 1 criminal. Total= 719
14.8.41 Jonava 497 judíos, 55 judías. Total= 552
15-16.8.41 Rokiskis 3.200 judíos, judías, y 5 niños lituanos 1
polaco, 1 partisano. Total= 3207
9-16.8.41 Rasainiai 294 judías, 4 niños judíos. Total= 298
27.6-
14.8.41
Rokiskis 493 judíos, 432 rusos, 56 lituanos (todos
comunistas activos). Total= 981
18.8.41 Kauen-Fortaleza IV 689 judíos, 402 judías, 1 polaco (F.),
711 intelectuales judíos del ghetto
en l represalia por acciones de sabotaje. Total= 1,812
19.8.41 Ukmerge 298 judíos, 255 judías, 1 policía ruso, 88
niños judíos, 1 comunista ruso. Total= 645
22.8.41 Dunanburg 3 comunistas ruso, 5 letones incl. 1 asesino, 1
ruso, 3 polacos, 3 gitanos, 1 gitana, 1 niño
gitano,1 judío, 1 judía, 1 armenio, 2 Politruks
(inspectores de la prisión de Dunanburg 21
Total hasta el momento 16,152

Folio 3
22.8.41 Aglona Enfermos mentales: 269 hombres, 227
mujeres,
48 niños. Total= 544
23.8.41 Panevezys 1.312 judíos, 4.602 judías, 1.609 niños
judíos. Total= 7,523
18-22.8.41 Kreis Rasainiai 466 judíos, 440 judías, 1.020 niños judíos. Total= 1,926
25.8.41 Obeliai 112 judíos, 627 judías, 421 niños judíos. Total= 1,160
25-26.8.41 Seduva 230 judíos, 275 judías, 159 niños judíos. Total= 664
26.8.41 Zarasai 767 judíos, 1.113 judías, 1 comunista
lituano.
687 niños judíos, 1 comunista rusa. Total= 2,569
28.8.41 Pasvalys 402 judíos, 738 judías, 209 niños judíos. Total= 1,349
26.8.41 Kaisiadorys Judíos (hombres, mujeres y niños) . Total= 1,911
27.8.41 Prienai Judíos (hombres, mujeres y niños) . Total= 1,078
27.8.41 Dagda y Kraslawa 212 judíos, 4 rusos PRISIONEROS DE
GUERRA . Total= 216
27.8.41 Joniskia 47 judíos, 165 judías, 143 niños judíos. Total= 355
28.8.41 Wilkia 76 judíos, 192 judías, 134 niños judíos. Total= 402
28.8.41 Kedainiai 710 judíos, 767 judías, 599 niños judíos. Total= 2,076
29.8.41 Rumsiskis y Ziezmariai 20 judíos, 567 judías, 197 niños judíos. Total= 784
29.8.41 Utena y Moletai 582 judíos, 1.731 judías, 1.469 niños
judíos. Total= 3,782
13-31.8.41 Alytus y alrededores 233 judíos. Total= 233
1.9.41 Mariampole 1.763 judíos, 1.812 judías, 1.404 niños
judíos, 109 enfermos mentales,1 lesbiana
alemana, 1 rusa. Total= 5090
Total hasta el momento 47,814

Folio 4
28.8-2.9.41 Darsuniskis 10 judíos, 69 judías, 20 niños judíos. Total= 99
Carliava 73 judíos, 113 judías, 61 niños judíos. Total= 247
Jonava 112 judíos, 1.200 judías, 244 niños judíos. Total= 1,556
Petrasiunai 30 judíos, 72 judías, 23 niños judíos. Total= 125
Jesuas 26 judíos, 72 judías, 46 niños judíos. Total= 144
Agriogala 207 judíos, 260 judías, 195 niños judíos. Total= 662
Jasvainai 86 judíos, 110 judías, 86 niños judíos. Total= 282
Babtei 20 judíos, 41 judías, 22 niños judíos. Total= 83
Wendziogala 42 judíos, 113 judías, 97 niños judíos. Total= 252
Krakes 448 judíos, 476 judías, 97 niños judíos. Total= 1,125
4.9.41 Pravenischkis 247 judíos, 6 judías. Total= 253
Cekiske 22 judíos, 64 judías, 60 niños judíos. Total= 146
Seredsius 6 judíos, 61 judías, 126 niños judíos. Total= 193
Velinona 2 judíos, 71 judías, 86 niños judíos. Total= 159
Zapiskis 47 judíos, 118 judías, 13 niños judíos. Total= 178
5.9.41 Ukmerge 1.123 judíos, 1.849 judías, 1.737 niños
judíos. Total= 4,709
25.8-6.9.41 Rasainiai
Georgenburg
16 judíos, 412 judías, 415 niños judíos. Total= 843
9.9.41 Alytus 287 judíos, 640 Judías, 352 niños judíos. Total= 1,279
9.9.41 Butrimonys 67 judíos, 370 judías, 303 niños judíos. Total= 740
10.9.41 Merkine 223 judíos, 640 Judías, 276 niños judíos . Total= 854
10.9.41 Varena 541 judíos, 141 judías, 149 niños judíos. Total= 831
11.9.41 Leipalingis 60 judíos, 70 judías, 25 niños judíos. Total= 155
11.9.41 Seirijai 229 judíos, 384 judías, 340 niños judíos. Total= 953
12.9.41 Simnas 68 judíos, 197 judías, 149 niños judíos. Total= 414
11-12.9.41 Uzusalis Represalia contra los partisanos rusos
algunos en posesión de armas. Total= 43
26.9.41 Kauen-F.IV 412 judíos, 615 judías, 581 niños judíos
(enfermos y sospechas de casos
epidémicos). Total= 1,608
Total hasta el momento 66,159

Folio 5
2.10.41 Zagare 633 judíos, 1.107 judías, 496 niños judíos
(cuando estos judíos estaban siendo
trasladados se amotinaron, sin embargo
fueron controlados inmediatamente; 150
judíos fueron matados inmediatamente; 7
partisanos fueron heridos) . Total= 2,236
4.10.41 Kauen-F.IX 315 judíos, 712 judías, 818 niños judíos
(represalia por la muerte de un Oficial de
policía alemán en el ghetto). Total= 1,845
29.10.41 Kauen-F.IX 2.007 judíos, 2.920 judías, 4.273 niños
judíos. Total= 9,200
3.11.41 Lazdijai 485 judíos, 511 judías, 539 niños judíos. Total= 1,535
15.11.41 Wilkowiski 36 judíos, 48 judías, 31 niños judíos. Total= 115
25.11.41 Kauen-F.IX 1.159 judíos, 1.600 Judías, 175 niños judíos
(procedentes de Berlín, Munich y Frankfurtam-
Main). Total= 2,934
29.11.41 Kauen-F.IX 693 judíos, 1.155 judías, 152 niños judíos
(procedentes de Viena y Breslau). Total= 2,000
29.11.41 Kauen-F.IX 17 judíos, 1 judía, 1 alemán del Reich que
se convirtió
a la fe judía, 15 terroristas del grupo de
Kalinin 34
Actuación de EK 3 en Dunanburg
en el período 13.7.41 al 21.8.41:
9.012 judíos, judías y niños judíos, 573
comunistas activos. Total= 9,585
Actuación de EK 3 en Wilna:
12.8-1.9.41 Ciudad de Wilna 425 judíos, 19 judías, 17 comunistas (8
hombres y 9 mujeres). Total= 461
2.9.41 Ciudad de Wilna 864 judíos, 2.019 judías, 817 niños judíos
(sonderaktion porque soldados alemanes
fueron matados por Judíos) . Total= 3,700
Total hasta el momento 99,084

Folio 6
12.9.41 Ciudad de Wilna 993 judíos, 1.670 judías, 771 niños judíos . Total= 3,334
17.9.41 Ciudad de Wilna 337 judíos, 687 Judías, 247 niños judíos
y 4 comunistas lituanos. Total= 1,271
20.9.41 Nemencing 128 judíos, 176 judías, 99 niños judíos. Total= 403
22.9.41 Novo-Wilejka 468 judíos, 495 judías, 196 niños judíos. Total= 1,159
24.9.41 Riess 512 judíos, 744 judías, 511 niños judíos. Total= 1,767
25.9.41 Jahiunai 215 judíos, 229 judías, 131 niños judíos. Total= 575
27.9.41 Eysisky 989 judíos, 1.636 judías, 821niños judíos. Total= 3,446
30.9.41 Trakai 366 judíos, 483 judías, 597 niños judíos. Total= 1,446
4.10.41 Ciudad de Wilna 432 judíos, 1.115 judías, 436 niños judíos. Total= 1,983
6.10.41 Semiliski 213 judíos, 359 judías, 390 niños judíos. Total= 962
9.10.41 Svenciany 1.169 judíos, 1.840 judías, 717 niños
judíos. Total= 3,726
16.10.41 Ciudad de Wilna 382 judíos, 507 judías, 257 niños judíos. Total= 1,146
21.10.41 Ciudad de Wilna 718 judíos, 1.063 judías, 586 niños judíos. Total= 2,367
25.10.41 Ciudad de Wilna 1.776 judías, 812 niños judíos. Total= 2,578
27.10.41 Ciudad de Wilna 946 judíos, 184 judías, 73 niños judíos. Total= 1,203
30.10.41 Ciudad de Wilna 382 judíos, 789 judías, 362 niños judíos. Total= 1,553
6.11.41 Ciudad de Wilna 340 judíos, 749 judías, 252 niños judíos. Total= 1,341
19.11.41 Ciudad de Wilna 76 judíos, 77 judías, 18 niños judi­os. Total= 171
19.11.41 Ciudad de Wilna 6 PRISIONEROS DE GUERRA, 8
polacos. Total= 14
20.11.41 Ciudad de Wilna 3 PRISIONERO DE GUERRA. Total= 3
25.11.41 Ciudad de Wilna 9 judíos, 46 judías, 8 niños judíos, 1
polaco por la posesión de equipo militar. Total= 64
Actuación de EK 3 en Minsk del
28.9.41 a 17.10.41:
Pleschnitza
Bischolin
Scak
Bober
Uzda
620 judíos, 1.285 judías, 1.126 niños y 19
judíos comunistas
. Total= 3,050
——–
133,346
Antes de las ordenes de la Policía de Seguridad y de que EK3 asumiera el
control: 4.000 judíos liquidados por los pogroms y ejecuciones (partisanos
incluidos)
4,000
———-

Total 137,346

la farsa negacionista dice que fueron partisanos pero lo fueron mujeres y niños ? absurdo

Autor:  Dosyogoro2 [ 03 Feb 2018, 07:02 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

Este tema está muy bien aries, incluso podrías buscar la documentación gráfica del mismo, pero es muy desagradable.

Fuera de tema se escribió:
Spoiler: show
Pero igual es importante señalar que incluso sin el holocausto, el nazismo ya era un auténtico desastre de intenciones sin sentido basado en supercherías y supersticiones.

Por desgracia funciona bien la manipulación del chivo expiatorio, la idea de la patria, del grupo, del nacionalismo, como chivo al que expiar problemas que surgen por otras razones: sirve como cortina de humo.

Desde un punto de vista sociológico parece que tras cualquier crisis que pudiera basar o relacionar una conquista de derechos para evitar abusos del poder comercial, siempre aparece con cierto éxito la manipulación (cortina de humo, chivo expiatorio) del nazismo: y es una pena (porque de verdad que hay gente que se lo cree, sin saber que están siendo títeres para defender otros intereses; y el problema es que los títeres o los que se lo creen pueden acabar haciendo barbaridades que ni siquiera el titiritero tenía previsto, pero que hasta igual prefiere antes que desarrollar sin vuelta atrás ciertos derechos).

Autor:  aries32 [ 03 Feb 2018, 07:20 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

Dosyogoro2 escribió:
Este tema está muy bien aries, incluso podrías buscar la documentación gráfica del mismo, pero es muy desagradable.

Fuera de tema se escribió:
Spoiler: show
Pero igual es importante señalar que incluso sin el holocausto, el nazismo ya era un auténtico desastre de intenciones sin sentido basado en supercherías y supersticiones.

Por desgracia funciona bien la manipulación del chivo expiatorio, la idea de la patria, del grupo, del nacionalismo, como chivo al que expiar problemas que surgen por otras razones: sirve como cortina de humo.

Desde un punto de vista sociológico parece que tras cualquier crisis que pudiera basar o relacionar una conquista de derechos para evitar abusos del poder comercial, siempre aparece con cierto éxito la manipulación (cortina de humo, chivo expiatorio) del nazismo: y es una pena (porque de verdad que hay gente que se lo cree, sin saber que están siendo títeres para defender otros intereses; y el problema es que los títeres o los que se lo creen pueden acabar haciendo barbaridades que ni siquiera el titiritero tenía previsto, pero que hasta igual prefiere antes que desarrollar sin vuelta atrás ciertos derechos).


Entiendo tu punto ,tengo las imagenes disponibles de los facsímiles de el informe jagger, Para mi con eso bastaría pero bueno hay gente que ni con eso entiende

Autor:  Tachikomaia [ 03 Feb 2018, 09:43 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

La redacción no es muy buena que digamos, y la actitud demasiado centrada u obsesionada de Cell para mí es mejor prueba (de lo que dices) que algo así que escribas... Es decir, esos datos que das se los puede haber inventado alguien, sería más efectivo poner una foto del documento donde se dicen, pero también podría haberse creado para engañar.

Es decir, el mismo Cell se ha encargado de dar mejores pruebas del holocausto, que esta que has traído.
Cell ha demostrado que es verdadero lo que él intenta demostrar que es falso ^^u

Así que yo en tu lugar estaría tranquilo de que el holocausto se ha demostrado, en la medida de lo posible.

Autor:  Sacerdote de Judas [ 03 Feb 2018, 15:52 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

Dosyogoro2 escribió:
Este tema está muy bien aries, incluso podrías buscar la documentación gráfica del mismo, pero es muy desagradable.

Fuera de tema se escribió:
Spoiler: show
Pero igual es importante señalar que incluso sin el holocausto, el nazismo ya era un auténtico desastre de intenciones sin sentido basado en supercherías y supersticiones.

Por desgracia funciona bien la manipulación del chivo expiatorio, la idea de la patria, del grupo, del nacionalismo, como chivo al que expiar problemas que surgen por otras razones: sirve como cortina de humo.

Desde un punto de vista sociológico parece que tras cualquier crisis que pudiera basar o relacionar una conquista de derechos para evitar abusos del poder comercial, siempre aparece con cierto éxito la manipulación (cortina de humo, chivo expiatorio) del nazismo: y es una pena (porque de verdad que hay gente que se lo cree, sin saber que están siendo títeres para defender otros intereses; y el problema es que los títeres o los que se lo creen pueden acabar haciendo barbaridades que ni siquiera el titiritero tenía previsto, pero que hasta igual prefiere antes que desarrollar sin vuelta atrás ciertos derechos).

Según te he oído, tú no crees en el Holocausto. Corrigeme si me equivoco.
Podrías dar tus razones?
Gracias.

Autor:  Dosyogoro2 [ 03 Feb 2018, 19:51 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

Contestando a Judas's Priest se escribió:

Spoiler: show
¿Cómo? Yo no he expuesto jamás que el holocausto sea falso, de hecho en el mismo texto que citas (gracias por ponerlo entero) se puede ver como hablo hasta de las pruebas gráficas y de otros documentos.

Diferente es que exponga exposiciones donde se pida coherencia a quien dice que el holocausto es falso. Esto es un método de análisis, que es dar por cierto lo que el otro dice y empezar a analizar para sacar conclusiones o implicaciones a lo que dice: sea o no sea falso, sea o no sea ficción; para ver qué coherencia luego mantiene.

Si alguien duda del holocausto, a lo mejor empieza a dudar de otras cosas y resulta que considera que ser nazi es un hippy de darles el poder a las flores y haz el amor y no la guerra (ojalá). Pero luego a poco que escarbas ves que hay manipulación para esconder el odio, el militarismo, el racismo (aún sea por ostracismo social), discriminación (jurídica), y demás: Por eso al final lo que pido es coherencia.

¿Qué prefieres al nazi que afirma el holocausto tal que lo volvería a hacer, o al nazi que se avergüenza de tal manera de un holocausto que no cree que pasara?

Si la gente fuera coherente es mejor el segundo porque si fuera coherente por lo menos no lo volvería a repetir: Que igualmente repetiría otras barbaridades del nazismo.

Autor:  Tachikomaia [ 03 Feb 2018, 20:18 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

Pobre Dosyogoro, creo que suele ser malinterpretado pero en este caso no sé por qué le pasó, para mí fue claro.

Sacerdote, que yo sepa, el único que en el foro niega el holocausto es Cell.

Autor:  Cell [ 03 Feb 2018, 22:20 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

aries32


aries32 escribió:
saludos a todos¡ empiezo este tema y tratare de manejarlo con la máxima seriedad posible, el holocausto es si duda uno de los episodios mas tristes de la historia humana y por respeto a esas victimas espero que este tema se maneje de esa manera,una de las principales pruebas del holocausto son los mismos informes nazis ,Karl Jäger fue un oficial suizo de las SS, y comandante del Einsatzkommando 3 del Einsatzgruppen A durante la ocupación nazi de Lituania en la Segunda Guerra Mundial. el ejo un informe a sus superiores , en este informe especifica la muerte de 137.346 civiles, en su mayoria judios, en tan solo 5 meses. dejo a su consideracion este informe , la verdad con este deberia bastar para ver las dimensiones del holocausto..

Te agradezco la oportunidad que me brindas de abordar este tema con todo el rigor que su importancia demanda. Vamos a empezar entonces por analizarlo como debe ser. Y desde luego aportando datos que probablemente no sean conocidos por la mayoría de las personas; en especial cuando la gente de segujro se deje impresionar muy fuertemente por documentos de este tipo.

Entonces vamos allá.

Para empezar, decir que tú mismo has negado de que existieran partisanos y saboteadores como parte de una resistencia armada por parte de comunistas y judíos en esas zonas. Pero el hecho es muy real y está documentado. Por lo mismo, aquí aporto algunas citas de la misma wikienciclopedia...

"La llamada Resistencia judía en contra de la opresión nazi. Hubo grupos de judíos partisanos que operaron en muchos países. Los judíos partisanos fueron más numerosos en Europa Oriental."

https://es.wikipedia.org/wiki/Resistenc ... partisanos

Así y de entrada, descartada tu objeción de que “no había partisanos judios” en resistencia armada contra los nazis. Pero vamos a más detalle...

“Los partisanos de Bielski fueron un clan formado por familias judías que se organizaron y escaparon del Holocausto en Polonia a través de los bosques y pantanos de Bielorrusia, liderados por Tuvia Bielski y sus hermanos, Aaron, Alexander "Zus" y Assael durante la Segunda Guerra Mundial. Algunos de los partisanos de Bieslki se unieron ocasionalmente a los partisanos soviéticos y realizaron actos de sabotaje a líneas férreas y emboscadas a destacamentos alemanes pequeños. Este acontecimiento es uno de los hechos más notables de los partisanos judíos durante lo que se ha llamado el Holocausto durante la II Guerra Mundial.

Los partisanos oprimían a los campesinos no judíos de la región, obligándoles a suministrarles alimentos, con el riesgo de ser delatados ante los alemanes. Asimismo ejecutaban a aquellos campesinos que cometían delación con los alemanes.3 “

https://es.wikipedia.org/wiki/Partisanos_de_Bielski

Ya vemos entonces que no se trataba precisamente de blancas palomas (de seguro, como digo, poca gente conoce sobre estas cosas). Ahora, y en este contexto, los Einsatzgruppen estaban encargados de acabar con ese tipo de resistencia armada.

En cuanto a las cifras y la gentes muertas no combatientes, un par de puntualizaciones más. Y son de sentido común, pero no por eso menos atendibles.

En primer lugar, los cuerpos ¿dónde están? (del abc para evaluar creíblemente la posibilidad de un crimen de esas proporciones). Y no me podrían decir que quemados o volatizados, ya que en ese supuesto accionar de los Einsatzgruppen no habían hornos crematorios como para hacer “lo de Auschwitz”. Entonces, deberían estar. Incluso es más; la cantidad de osamentas de todo aquello debería ser incluso bastante mayor que la de los campos, donde se supone que eran menos porque ahí “se encargaban” de los cadáveres; precisamente usando los dichos hornos (aun así las fotos y videos nos muestran grandes cantidades de muertos). A día de hoy nadie ha visto semejante cantidad de cadáveres producto del accionar de estos grupos.

En segundo lugar, ¿cómo identificaban los Einsatzgruppen a quiénes eran judíos? Este es un hecho no menor. Y es que en la misma Alemania se hizo un estudio para determinar la condición de judío o las cuotas de judaísmo de cada persona, para así establecer medidas diferenciadas. Entonces, estos comandos ¿disparaban a quién? Decían a la gente “levante la mano el judío” y a esos mataban sin más? No me cuadra. Y es que en realidad la única forma de reconocerlos era porque en efecto estaban en posiciones de combate, sabotaje o bien suministrando provisiones u otro tipo de elementos logísticos para la resistencia judeo-marxista (armada, como consta en las mismas referencias)..

Y en tercer lugar, el contexto. Lituania era un territorio alejado, y desde luego menos importante para los nazis que el sagrado suelo alemán. Entonces ¿por qué no actuar de esa misma forma en Alemania, barriendo a los judíos a puro balazo (como se supone que hicieron estos comandos) en lugar de darse tanta molestia de crear una tan compleja infraestructura homicida como los campos de exterminio? No veo sentido para un diferencial tan marcado entre ambas situaciones. Y si es que la lógica era la misma, claro.

Como bonus track, el doble estándar en lo que refiere a esto. Es decir, que si hay los cuerpos, no son necesarios los documentos para determinar plan sistemático de genocidio (campos de exterminio). Pero cuando no están los cuerpos, el documento sí que basta por sí solo para acreditarlo. Entonces, no hay coherencia en la argumentación. Y si todo más bien forma parte de un voluntarismo en dirección a una verdad ya asumida por principio de un determinado modo.

En suma que el Informe Jager es el único documento que existe con respecto a toda la presunta masa de asesinados en genocidio por parte de la dirigencia nazi. Llama la atención, por tanto, que no exista ninguna otra lista diaria, semanal o mensual de los asesinados, por ejemplo, en los dichos campos; esto aun con los miles de papeles que han sido encontrados tanto ahí como en otros lados.
Por lo tanto, por esto mismo y por todo lo antes dicho, hay motivos más que razonables para dudar de las presuntas conclusiones que emanan de este "informe". Por falta de contexto, de lógica y de coherencia con el macro escenario nazi. Y en lo que respecta al Holocausto clásico (cámaras de gas), hay mucho menos como digo, siendo esto sí mucho más más revelador, paradigmático y simbólico en cuanto el pretendido exterminio. Y con el correr de los mensajes iré aportando los argumentos que terminan por derribar el mito de los campos de exterminio.



Saludos

Autor:  Sacerdote de Judas [ 03 Feb 2018, 22:21 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

Dosyogoro2 escribió:
Contestando a Judas's Priest se escribió:

Spoiler: show
¿Cómo? Yo no he expuesto jamás que el holocausto sea falso, de hecho en el mismo texto que citas (gracias por ponerlo entero) se puede ver como hablo hasta de las pruebas gráficas y de otros documentos.

Diferente es que exponga exposiciones donde se pida coherencia a quien dice que el holocausto es falso. Esto es un método de análisis, que es dar por cierto lo que el otro dice y empezar a analizar para sacar conclusiones o implicaciones a lo que dice: sea o no sea falso, sea o no sea ficción; para ver qué coherencia luego mantiene.

Si alguien duda del holocausto, a lo mejor empieza a dudar de otras cosas y resulta que considera que ser nazi es un hippy de darles el poder a las flores y haz el amor y no la guerra (ojalá). Pero luego a poco que escarbas ves que hay manipulación para esconder el odio, el militarismo, el racismo (aún sea por ostracismo social), discriminación (jurídica), y demás: Por eso al final lo que pido es coherencia.

¿Qué prefieres al nazi que afirma el holocausto tal que lo volvería a hacer, o al nazi que se avergüenza de tal manera de un holocausto que no cree que pasara?

Si la gente fuera coherente es mejor el segundo porque si fuera coherente por lo menos no lo volvería a repetir: Que igualmente repetiría otras barbaridades del nazismo.

Perdón, interpreté mal un quote que se hizo a alguno de tus comentarios.
Mil perdones.

Autor:  Sacerdote de Judas [ 03 Feb 2018, 22:23 ]
Asunto:  Re: las pruebas del el holocausto

Cell escribió:



Y en tercer lugar, el contexto. Lituania era un territorio alejado, y desde luego menos importante para los nazis que el sagrado suelo alemán. Entonces ¿por qué no actuar de esa misma forma en Alemania, barriendo a los judíos a puro balazo (como se supone que hicieron estos comandos) en lugar de darse tanta molestia de crear una tan compleja infraestructura homicida como los campos de exterminio? No veo sentido para un diferencial tan marcado entre ambas situaciones. Y si es que la lógica era la misma, claro.


Hombre, hacerlo en Alemania supondría que la población alemana conociese lo que estaba sucediendo.

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