¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿por qu
- Tachikomaia
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¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿por qu
Hago este tema porque desde hace mucho veo que en muchos temas ellos discuten sobre sus propuestas. No le veo mucho sentido a que en tantos temas discutan lo mismo. Me parece que sería mejor si lo resuelven de una vez. A ver si los ayudamos acá.
A lo mejor ellos prefieren que no se resuelva y estoy cometiendo un error, pero bue... Avisen, cripton o JBELL, si es el caso.
Ah, quizá haga dibujos de lo que plantean.
A lo mejor ellos prefieren que no se resuelva y estoy cometiendo un error, pero bue... Avisen, cripton o JBELL, si es el caso.
Ah, quizá haga dibujos de lo que plantean.
Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
gracias TACHI. pero la unica ayuda que veo es que cada uno de ustedes intenten descifrar lo que explico y despues se lo expliquen al cientifico JBELLTachikomaia escribió:Hago este tema porque desde hace mucho veo que en muchos temas ellos discuten sobre sus propuestas. No le veo mucho sentido a que en tantos temas discutan lo mismo. Me parece que sería mejor si lo resuelven de una vez. A ver si los ayudamos acá.
A lo mejor ellos prefieren que no se resuelva y estoy cometiendo un error, pero bue... Avisen, cripton o JBELL, si es el caso.
Ah, quizá haga dibujos de lo que plantean.
el unico que tiene PROPUESTA SOY YO. JBELL solo se dedica y le interesa obstaculizarla y ridiculizarla.
yo hablo de un Sistema de produccion TOTALMENTE DIFERENTE Y OPUESTO AL CAPITALISMO y el intenta responder con su unica logica, LA CAPITALISTA.
te Saluda un marxista
esto que escribo, no esta en internet ni en historiografia , es de mi autoria
Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
Hay que intentar descifrarte. Mmmmm. Algo prácticamente imposible. Es evidente que no has sido capaz de razonada y fundamentadamente explicar tu sistema y las reales bondades que presenta en relación a lo que hoy existe. Todo lo contrario, he sido yo quién te ha mostrado fundamentadamente los resultados que se generarían con lo que propones: volver a la prehistoria. Es lo objetivo. Y demás está decir que está acorde con tu bajada de firma: rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita. Hay que condicionar al hombre para que necesite menos. Grande cripton.cripton36 escribió:intenten descifrar lo que explico
Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?JBELL escribió:Hay que intentar descifrarte. Mmmmm. Algo prácticamente imposible. Es evidente que no has sido capaz de razonada y fundamentadamente explicar tu sistema y las reales bondades que presenta en relación a lo que hoy existe. Todo lo contrario, he sido yo quién te ha mostrado fundamentadamente los resultados que se generarían con lo que propones: volver a la prehistoria. Es lo objetivo. Y demás está decir que está acorde con tu bajada de firma: rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita. Hay que condicionar al hombre para que necesite menos. Grande cripton.cripton36 escribió:intenten descifrar lo que explico
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Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
Claro, pero un conformista queda rápidamente satisfecho, o no? La innovación y el progreso acaso no la generan quienes no son conformistas, quienes NO ESTAN SATISFECHOS? Lo de siempre, tu gran ignorancia del hombre.cripton36 escribió:cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?
Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
eso es DEMASIADO NUEVO para mi. siempre he creido que los que innovan tienen talent o don para eso y su virtud y la creacion.JBELL escribió:Claro, pero un conformista queda rápidamente satisfecho, o no? La innovación y el progreso acaso no la generan quienes no son conformistas, quienes NO ESTAN SATISFECHOS? Lo de siempre, tu gran ignorancia del hombre.cripton36 escribió:cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?
claro que los motiva el incentivo capitalista SI TIN TIENE, TIN VALE. SI TIN NO TIENE, TIN NO VALE.
pero no tiene porque desaparecer el innovador con el incentive mas poderoso. innovar para el, los demas y recibir el reconocimiento de los demas.
quien innove en el comunismo-marxista, no necesitara vender su invento a otra persona. todo sera de el.
entre la sala y el comedor, yo tengo 48 metros cuadrados y para iluminarlo NECESITARIAN dos bombillos de 100 wats. sin embargo yo tengo una lampara con 20 bombillos de 15 wats. LUEGO TENGO MUCHO MAS DE LO QUE NECESITO
se entiende la frase al pie de firma. SOY DE LOS QUE NECESITAN POCO Y LO POCO QUE NECESITO, LO NECESITO POCAS VECES.
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Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
cripton36 escribió:la unica ayuda que veo es que cada uno de ustedes intenten descifrar lo que explico y despues se lo expliquen al cientifico JBELL
Spoiler: show
JBELL, haciendo uso de su libertad, compra parte del desierto del Sahara y lo convierte en una zona de tierra fértil, lagos, etc (si es necesario pone una barrera gigante para en esa zona debilitar los rayos del Sol). Invita a gente pobre a vivir allí, con una condición: Deben vivir en el sistema que cripton diga. Digamos que aceptan. ¿Cómo vivirían?
Me imagino que construirías una casa para cada uno. JBELL pagaría, no hay problema, tiene libertad.
Construirías algunas granjas y fábricas. Entonces, la gente podría ir a trabajar donde quiera. Los productos serían llevados a unos edificios donde la gente podría pedirlos e incluso servicios, es decir, esto son tus famosas CBS.
¿Qué más?
No sé, pero hasta ahí veo estos problemas:
1- ¿Qué pasa con los que no trabajan o producen menos?
Spoiler: show
Spoiler: show
No veo motivos para pensar que sería menor.
4- ¿Qué pasa si la gente de las CBS regala cosas a amigos o entre ellos mismos?
Está relacionado con lo dicho en 1B, pero es más o menos lo que pasa cuando los políticos roban o nos explotan, así que no por este problema el sistema de cripton seria peor. De hecho en este sentido es mejor porque acá podría haber cámaras.
5- ¿Qué se hace con la gente que robe? ¿cuánto se le "pagaría" a un policía si al fin y al cabo él no produce?
Más o menos lo mismo que pasa y que se paga en el sistema capitalista. Se haría lo necesario para que haya seguridad.
¿Alguna otra queja?
Es lo que me parece.el unico que tiene PROPUESTA SOY YO. JBELL solo se dedica y le interesa obstaculizarla y ridiculizarla.
yo hablo de un Sistema de produccion TOTALMENTE DIFERENTE Y OPUESTO AL CAPITALISMO y el intenta responder con su unica logica, LA CAPITALISTA.
Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
oiga amigo TACHI sin offender. pero estas peor que JBELL , pero claro el es cientifico y tu y yo simple aprendices.Tachikomaia escribió:cripton36 escribió:la unica ayuda que veo es que cada uno de ustedes intenten descifrar lo que explico y despues se lo expliquen al cientifico JBELLSino bueno, aquí voy.Spoiler: show
JBELL, haciendo uso de su libertad, compra parte del desierto del Sahara y lo convierte en una zona de tierra fértil, lagos, etc (si es necesario pone una barrera gigante para en esa zona debilitar los rayos del Sol). Invita a gente pobre a vivir allí, con una condición: Deben vivir en el sistema que cripton diga. Digamos que aceptan. ¿Cómo vivirían?
Me imagino que construirías una casa para cada uno. JBELL pagaría, no hay problema, tiene libertad.
Construirías algunas granjas y fábricas. Entonces, la gente podría ir a trabajar donde quiera. Los productos serían llevados a unos edificios donde la gente podría pedirlos e incluso servicios, es decir, esto son tus famosas CBS.
¿Qué más?
No sé, pero hasta ahí veo estos problemas:
1- ¿Qué pasa con los que no trabajan o producen menos?2- ¿Qué pasa si más de una persona quiere usar algo escaso (alguna máquina o material) y alguna de ellas es poco productiva o incluso es destructiva?Spoiler: show3- ¿Qué pasa con la productividad y la innovación, comparado con el sistema capitalista?Spoiler: show
No veo motivos para pensar que sería menor.
4- ¿Qué pasa si la gente de las CBS regala cosas a amigos o entre ellos mismos?
Está relacionado con lo dicho en 1B, pero es más o menos lo que pasa cuando los políticos roban o nos explotan, así que no por este problema el sistema de cripton seria peor. De hecho en este sentido es mejor porque acá podría haber cámaras.
5- ¿Qué se hace con la gente que robe? ¿cuánto se le "pagaría" a un policía si al fin y al cabo él no produce?
Más o menos lo mismo que pasa y que se paga en el sistema capitalista. Se haría lo necesario para que haya seguridad.
¿Alguna otra queja?
Es lo que me parece.el unico que tiene PROPUESTA SOY YO. JBELL solo se dedica y le interesa obstaculizarla y ridiculizarla.
yo hablo de un Sistema de produccion TOTALMENTE DIFERENTE Y OPUESTO AL CAPITALISMO y el intenta responder con su unica logica, LA CAPITALISTA.
deja ver si puedo iluminarte.
digamos que viviremos en HOTELES ( algo parecido a las CBS). si haz ido alguna vez a un hotel , te darias cuenta que cuentan con LAVANDERIAS, RESTAURANTES, GIMNASIOS, SALON DE BAILES, TRANSPORTE, CINES Y HASTA CASINOS.
luego toda la produccion Agricola iria a para a los RESTAURANTES , CAFETERIAS Y CUALQUIER LUGAR DONDE SE PROCESE ALIMENTOS( no son almacenes de CBS) , digamos Tambien que toda la produccion de beberajes ( vino, cervezas, refrescos, leche, ect ect) se embasen en barriles de madera o aluminio y se enviaran a los restaurants, cafeterias y lugares donde se consumirian facilmente por los comuneros.
digamos que la produccion de articulos para aseo personal y en general, se enviaran directamente a las CBS para uso directo de los comuneros.
son solo ejemplos.
haz tenido la occasion de comer una fruta o vegetal DIRECTAMENTE DE EL CAMPO? que tal el sabor? es diferente a los congelados de los supermercados? eso es una ventaja porque no pasarian por un Mercado
despues esta la complete seguridad de todo tipo. no tendras que vivir en sosobra, de que si pierdes el empleo, como daras de comer a la familia, como pagaras la renta o letra de el banco, ect ect.
en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS ( CBS) todos los problemas seran mucho mas facil de resolver y no solo alcanzaran los recursos, sino que SOBRARAN.
entendiste algo?
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Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
¿Podrías copiar eso aquí o resumirlo? Antes vichate el mensaje que escribí antes de este, por si ahí te respondo algo.JBELL escribió:he sido yo quién te ha mostrado fundamentadamente los resultados que se generarían con lo que propones: volver a la prehistoria.
Puede interpretarse así, me parece bien tu critica, pero también puede interpretarse como que si una persona quiere más y más y más excesivamente entonces no es rica "de espíritu" digamos, tiene una falla en su cerebro. En definitiva, habría que buscar una forma de expresar eso, si es la idea de cripton, sin que parezca estar expresando lo que criticas.Y demás está decir que está acorde con tu bajada de firma: rico no es quien mas tiene, sino el que menos necesita. Hay que condicionar al hombre para que necesite menos.
JBELL, no creo que cripton esté en contra de la innovación y el progreso, el problema es cuando ciertas personas tienen mansiones, yates, etc, y otras viven en la vereda, de lo que encuentran en la basura, etc. En mi país pasa, capáz que en el tuyo no. En África y otros lares hasta se mueren de hambre ¿no? Entonces, lo que decimos es que esas personas que quieren mansiones, etc, deberían ser más conformistas o al menos limitados (como sea) y deberían ser más avariciosos en cuanto a mejorar la vida general de la sociedad.JBELL escribió:Claro, pero un conformista queda rápidamente satisfecho, o no? La innovación y el progreso acaso no la generan quienes no son conformistas, quienes NO ESTAN SATISFECHOS? Lo de siempre, tu gran ignorancia del hombre.cripton36 escribió:cuando NECESITE MENOS, es porque esta satisfecho. o no?
Yo no veo ignorancia en lo que dijo cripton.
Pero si estuvieran satisfechos no buscarían crear cosas nuevas, lo que se discutía era eso, lo que dices en esta cita me parece irrelevante en esa discusión.cripton36 escribió:eso es DEMASIADO NUEVO para mi. siempre he creido que los que innovan tienen talent o don para eso y su virtud y la creacion.
Satisfechos mentalmente, digo. Satisfechos física o económicamente no es necesario que estén, pero no veo un problema en que lo estén. Dicen que la Filosofía surgió en una época de paz y bienestar económico (al menos para algunos).
En definitiva, la insatisfacción mental no es algo malo en ese sentido. Supongo que JBELL está de acuerdo con que haya ese tipo de insatisfacción.
Podrías decir:
"Rico no es quien más tiene económicamente, sino el que económicamente menos necesita."
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Re: ¿Qué plantea cripton? ¿y JBELL? ¿qué no funcionaría? ¿po
cripton36 escribió:oiga amigo TACHI sin offender. pero estas peor que JBELL
¿Y yo qué dije? Que construirías casas. ¿En vez de eso harías hoteles? Ya...digamos que viviremos en HOTELES ( algo parecido a las CBS)
Sí, eso no me gusta de tu idea, pero no es tan relevante.
Eso que me dices son lugares donde se dan bienes (no sé si la comida es un bien, pero lo incluyo porque es algo física y valioso). ¿Por qué no serían CBS?luego toda la produccion Agricola iria a para a los RESTAURANTES , CAFETERIAS Y CUALQUIER LUGAR DONDE SE PROCESE ALIMENTOS( no son almacenes de CBS)
¿Se enviarían a los hoteles?digamos que la produccion de articulos para aseo personal y en general, se enviaran directamente a las CBS para uso directo de los comuneros.
Difícil responder.haz tenido la occasion de comer una fruta o vegetal DIRECTAMENTE DE EL CAMPO?
Si dices campo así técnicamente, quizá de chico sí.
Si puede ser de mi patio, sí.
Punto a favor...que tal el sabor? es diferente a los congelados de los supermercados? eso es una ventaja porque no pasarian por un Mercado
Esto suena a promesas de un político, conmigo no funciona.en COMUNIDAD DE BIENES Y SERVICIOS ( CBS) todos los problemas seran mucho mas facil de resolver y no solo alcanzaran los recursos, sino que SOBRARAN.
A ver qué dicen tus críticos...
Lo que planteas entonces es un sistema que llamas CBS y que es diferente a los comunismos aplicados famosos (URSS, Cuba, etc) y al socialismo ¿no?
No entremos en si esos famosos fueron comunismos o le erraron al nombre o intentaron confundir.
Y tu sistema, según tú ¿es comunismo marxista o es otra cosa?