Página 16 de 19

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 20 Dic 2017, 15:40
por TEG
.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 20 Dic 2017, 20:14
por Edu
En todo caso, he observado (no inventado) una ley que afecta de forma general a todos los procesos (no solo físícos) químicos, biológicos, sociales...
Esa ley consiste en que, en una interacción, si todas las relaciones implicadas son ordenadas, en el resultado (en la estructura emergente), todas las relaciones serán ordenadas.

Que la naturaleza ordenada o no ordenada de las relaciones involucradas en una interacción, determinan la naturaleza (ordenada o no ordenada) de las relaciones de la estructura resultante. Y esa ley general no está reconocida, ni en física, ni en química ni en ninguna propuesta científica ni filosófica. Y es demostrable.
Es que todo eso está implicitamente en el hecho de que hablamos de leyes... de patrones que se repiten... (orden).

Si la física dice que si tenemos 100 átomos de X elemento y los hacemos interactuar con 50 átomos de Y elementos, y la fisica nos dice que el resultado de esa interacción siguen siendo átomos, entonces está hablandonos de orden...

La ecuación F = m.a , está implicitamente reconociendo un orden.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 09:06
por ManuelB
TEG:

Tus problemas son dos:

- Que intentas osadamente en ser el único que crees en tu teoría...

- Que eso es debido a que, incomprensiblemente, eres determinista no solo fuerte sino fortísimo.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 13:20
por TEG
.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 13:22
por TEG
.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 21:13
por ManuelB
Ya sé en qué sentido lo dices.

Como muy bien piensas el ser ateo no es un problema, es creer en la realidad, así como es realidad, aunque no lo creas, el inmenso azar que domina en este planeta..., por lo menos.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 21:32
por Edu
no podes ser tan dogmático manuel... para vos es EVIDENTE el azar? para mi es evidente la complejidad y los millones de factores que afectan x comportamientos. Pero el azar en si, no es evidente xD

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 21:40
por ManuelB
TEG:

Creo que identificas el orden con lo que pasa, pero lo que pasa es debido a cómo funciona el Universo y los seres humanos todavía no sabemos cómo funciona y puede que nunca lo sabremos.

Por ahí hace aguas tu teoría.

En una parte del Universo prácticamente despreciable como es este planeta, observado cómo funciona lo que no es materia inerte, el orden no se ve por ninguna parte. La "ordenada" gravedad nos la pasamos por el arco de triunfo...

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 21:44
por Edu
crees que el sistema solar es un comportamiento caotico? xDD

las leyes no son una muestra de orden, manuel? xDD

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 21 Dic 2017, 22:17
por Tachikomaia
Nil escribió:Lo que estás inventando no es ni más ni menos que la física
No leí todo, pero creo que lo suyo es diferente. Si no consideramos lo no físico (creo que la TEG no se aplica en esas cosas), sería como una rama de la física, que estudiaría no la materia en general sino la materia en el aspecto del orden. La TEG es en la física lo que estudiar figuras geométricas sería en geometría.

O ni siquiera eso, es sólo un planteo, porque como dice Edu en su tema no es que profundice respecto a cómo se da el orden. Creo. Quizá sí y aún no lo explicó porque muchos siguen cuestionándolo. Pero en fin, yo me refiero a la explicación de por qué una interacción I entre 2 estructuras E1 y E2 ordenadas resulta otra ordenada.
aunque poniendo una etiqueta de "orden" que se aplica a todo porque no es nada, y de hecho da igual la etiqueta que se le ponga (podría ser "ser", "sustancia", "mónada",...)
Más o menos. Hablar de orden es como hablar de "lo frío", no hay realmente un punto a partir del cual decir que algo es X o no X. Pero no es cualquier cosa, más bien será que eres duro de entender. A un nivel más profundo quizá es cuestionable si hay "mucho orden" o poco, pero en cosas simples no. Orden es regularidad de algo, excepto de azar. Si hay regularidad de algo, y no es azar, hay orden. ¿Lo pillas?

Si todos los perros tienen 2 ojos, hay orden.

Si algunos tienen 2, otros 3, y así sucesivamente hasta 9, no hay tanto orden.
Nil escribió:Las relaciones ordenadas no generan necesariamente nuevas relaciones ordenadas al interactuar.
Las afirmaciones no demuestran necesariamente lo que afirman. Geez, en realidad casi nunca. Mi punto es, demuestra eso, pon algún ejemplo.
Si surgen, no sé si son más complejas o no, porque no sé lo que es la complejidad, o no me acuerdo. ¿Eso lo has explicado ya y hemos quedado de acuerdo?
Me hizo reir :lol: porque había leído que el pobre TEG estaba frustrado, pero creo que Nil tiene razón en esto. Es que aún no he visto cómo es que las estructuras interactuarían. Es más, se me ocurre un caracol y una hoja. La hoja parece algo ordenado, simple. Y cuando el caracol come partes, deja de serlo, y se transforma en complejidad dentro del caracol, complejidad porque se vuelve algo menos regular.

Ahí tienes: Complejidad es lo contrario de regular, simple, homogéneo, etc.

Pero no me queda claro lo de " O+O = 2O "

El orden puede ser en un sentido, como las fuerzas, que a veces pueden anularse. TEG debe explicar este asunto...
TEG escribió:Sin embargo, cuando una molécula es capaz, por primera vez, de replicarse, se da LA PRIMERA FUNCIÓN (la replicación).
Lo de las funciones casi seguro que no hemos quedado de acuerdo en qué son. Buscar la finalidad a las cosas es algo muy propio del entendimiento humano, pero no del universo objetivamente hablando.

Lo demás lo consideraré más adelante.
[/quote][/quote] ¿No lo dijo en sentido matemático? Igual no entendería yo por qué esa sería la 1era.