Re: [TEG] Neg-entropía
Publicado: 05 Sep 2017, 19:05
Entonces toda decisión humana se "amolda" al orden del resto de las cosas? como si la decisión humana, por mas libre que sea, cae siempre siguiendo un orden..... raro xD
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Lo he leído. Buen trabajo TEG.TEG escribió:En mi trabajo (enlazado abajo), puedes encontrar un capítulo para cada tema donde ver la interpretación de cada concepto en ese contexto. lee al menos sobre el orden.
Se aplica a sistemas, entendiendo por tal a cosas, objetos, componentes físicos, etc., que en forma independiente no "consiguen" nada, pero que en conjunto, y funcionando con otros elementos, configuran un orden y/o una secuencia. Las cosas, objetos, componentes físicos, etc, partes en general, tienden a sufrir la pérdida de sus propiedades cuando son aislados. Las propiedades existen en tanto constituyen un todo; un sistema. Y ese sistema a la vez es parte de otro sistema (suprasistema), etc.TEG escribió:JBELL, estás dando a orden un significado distinto, que no es aplicable más que a procesos. Sin embargo, el orden en la TEG se refiere a una propiedad también presente en estructuras inertes y formas, como los polígonos regulares, las series numéricas, etc.
Fíjate que hablas de interacción y relaciones. Hablas de sistemas. Una estructura per sé, esto es como objeto aislado, a mi juicio no tiene propiedades. Las tiene sólo en la medida que es parte de un sistema; cuando interrelaciona con otras partes y determina un todo que es "mayor" a la suma de esas partes.TEG escribió:La interacción de relaciones ordenadas provoca la emergencia de relaciones ordenadas, ¿sí o no?
Te insisto, libertad no es azar. La libertad humana no elimina la causalidad. Por el contrario, la utiliza para alcanzar aquello que se propone. No se amolda sino que justamente la utiliza conscientemente. Si A entonces B y si C entonces D. Como quiero D, entonces elijo y aplico C. Y si no está la causalidad correcta la busco hasta que la encuentro para así alcanzar de mejor forma mi objetivo. Y de esta forma se crea otra alternativa que nos permite más libertad, más opciones: Si X entonces Z. No sé qué cresta entiendes tu por libertad. Hay varios en este foro que dan cátedra del concepto y me parece que aún no saben de lo que hablan.Anónimo escribió:Entonces toda decisión humana se "amolda" al orden del resto de las cosas? como si la decisión humana, por mas libre que sea, cae siempre siguiendo un orden..... raro xD
Aún cuando eso no podamos comprobarlo nunca, el hecho que volvamos a tomar la misma decisión no quita que ella sea libre; que la persona conscientemente eligió entre varias alternativas, todas ellas posibles. De hecho lo más lógico y razonable es que ante exactamente las mismas condiciones tomaremos las mismas decisiones. Nuestra evaluación de la situación será la misma o muy parecida. Sin embargo quién la tomó y quién determinó el rumbo fue la persona y lo hizo conscientemente; esto es, dándose cuenta de las consecuencias esperadas de cada alternativa y en particular de aquella elegida; de su decisión. Libre elección. Aquí es el propio individuo el que se determina y lo va haciendo más o menos conscientemente.TEG escribió:el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.
Otro Manuel mas xDDDe hecho lo más lógico y razonable es que ante exactamente las mismas condiciones tomaremos las mismas decisiones.
Entendiste la definición de orden que he dado? El hombre conquista ese orden (ley de gravedad, ley de coulomb, leyes de termodinámica, etc.) y lo usa a su arbitrio. Sólo observa a tu alrededor (aviones, internet, computadores, televisores, i-phones, rayos X, etc., etc., etc.,etc.).Anónimo escribió:Según vos, hay orden total, pero el hombre decide libremente, entonces, toda decisión que toma el hombre se amolda a ese orden. Como si el tornillo fuese libre pero sigue haciendo lo mismo que debería hacer xD
Muy de acuerdoTEG escribió:El libre albedrío es una sensación. Existe como tal. El asunto tiene un factor psicológico importante similar a la no existencia de Dios… es jodido aceptarlo. Es decir, de entrada sería más bonito lo contrario y eso influye de algún modo en la predisposición a aceptarlo.
Si duele, puede enfocarse así: el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.
Disiento totalmente con los dos, y máxime con Riskov que ha declarado "mil veces" que los pensamientos NO están determinados; y al no estarlos son azarosos, como lo son las acciones físicas que se producen como consecuencia de los pensamientos.Riskov escribió:Muy de acuerdoTEG escribió:El libre albedrío es una sensación. Existe como tal. El asunto tiene un factor psicológico importante similar a la no existencia de Dios… es jodido aceptarlo. Es decir, de entrada sería más bonito lo contrario y eso influye de algún modo en la predisposición a aceptarlo.
Si duele, puede enfocarse así: el libre albedrío existe, elegimos lo que hacemos, pero si el tiempo retrocediese, volveríamos a elegir lo mismo.