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Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 08 Sep 2017, 08:45
por ManuelB
Anónimo, dices:

"Imaginate una piscina con agua bien caliente. Cuando tiramos cientos de cubos de agua helados, en ese momento, en ese estado, decimos que está determinado que el agua se enfriará. Es lo mismo con todo en el universo."

Como sabes, aunque te quiero cantidad, no suelo debatir contigo. Pero en este caso voy a hacer una excepción.

Tu ejemplo es del mismo tenor que el que me citó Riskov con la molécula de cloruro sódico en el agua. Así que lee lo que le contesté y a lo mejor terminas de entender que significa el determinismo.

Todavía estoy esperando a que socrates y Riskov, que dicen que no son deterministas fuertes, rebatan mis razonamientos.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 08 Sep 2017, 11:37
por TEG
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Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 09 Sep 2017, 08:13
por Nil
Es que me aburre y me cansa a mí también.
TEG escribió:No Nil. Sería algo así:

El resultado de toda interacción o proceso en que están involucradas relaciones ordenadas, presentará siempre relaciones ordenadas.
Esto sería como una ley de conservación del orden. Las de la materia y la energía sólo pudieron ser formuladas una vez era posible medir masa (con el peso) y temperatura. Así que para ir por ese camino no haría falta sólo una definición cualitativa de orden (definiendo un retículo) sino que hace falta una definición cuantitativa y medible. Así que por este camino chocamos con un muro insalvable, rebotamos, damos vueltas, llegamos a otro muro, y así hasta el infinito. No hay salida, no es un laberinto, es una caja cerrada.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 09 Sep 2017, 08:52
por Tachikomaia
Me hizo gracia el mensaje de Nil de que no sabe cómo decirlo.

En cuanto al término, lo confundí con "negantropía", que me suena a "una cantidad excesiva de negaciones", lo que quizá sería más bien "negatonería". También me suena a "cantidad de negaciones".

Ni idea si ese término existe, pero me suena una barbaridad.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 10 Sep 2017, 17:35
por Nil
La ciencia en general funciona más a través del reduccionismo que la generalización. Los intentos de generalizar, como la teoría general de sistemas, en general han fracasado.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ludwig_von_Bertalanffy

En última instancia, la explicación tiene que ser útil, aunque sea útil sólo para escribir más artículos y vivir del cuento. Si no, es ignorada. Aparte están los incomprendidos:

http://www.nature.com/news/the-biggest- ... of-1.18509

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 10 Sep 2017, 21:48
por TEG
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Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 11 Sep 2017, 17:30
por martesk
TEG:
El hecho de que la repetición, regularidad o ciclicidad presente en la dinámica planetaria, ´produzca´ resultados (como mareas, eclipses, estaciones…) que también presentan repetición, ciclicidad…
El hecho de que (en la cimática) la repetición (en cuanto a parámetros geométricos) o regularidad de las placas de metal ´produzca´ patrones de distribución de la arena, con repeticiones o regularidades…
El hecho de que las cuerdas con diseños repetitivos al ser enrolladas de forma repetitiva o regular, ´produzca´ patrones repetitivos (por favor, echa un vistazo a la página 20 a 24. Solo son dibujos)...
¿No te parece que esconden en realidad un principio sobre la emergencia de patrones repetitivos?

Es decir ¿te parece que de estas (y otras tantas observaciones similares que ya expuse) son suficientes para al menos plantearse establecer un axioma?
Hola Teg.

Lo primero que quiero aclarar es que no soy de ciencias aunque conozco lo básico de bachillerato.
Creo que quizás lo que planteas consiste en órdenes que se suman. Es como en la emergencia, que para que se dé un ser vivo, tenemos que contar con que el orden propio de la materia que necesitan los seres vivos esté también presente. Las moléculas orgánicas requieren carbono, una forma de orden, que se suma a la vida cuando emerge la vida. Los seres vivos poseen ese orden material que es el carbono, y en ellos se produce un nuevo ordenamiento, esta vez biológico.
Por eso creo que es un orden sumado, como ocurre con tu ejemplo de las cuerdas con patrones ordenados que se enrollan con regularidad. No sé si se trataría de un axioma como planteas, pero sí de algo que quizás es lógico y natural, en mi opinión al menos.
Si tomamos dos series ordenadas y sumamos ordenadamente cada uno de los componentes de una y otra, obtendremos una nueva serie siempre ordenada:


1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3...
1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2, 1, 2...

2, 4, 4, 3, 3, 5, 2, 4, 4, 3, 3, 5, 2, 4, 4, 3, 3, 5...

Quizás la idea cae si no muestras que no se trata más que de simple acumulación del orden (como ocurre con las series numéricas que adjuntas), porque si se trata simplemente de acumulaciones de orden sumadas, no estoy seguro de que sea algo interesante, no lo sé, sólo es una reflexion que se me ocurre.

Supongo que para entender de qué se trata la idea, habría que comprobar de qué modo un orden previo puede ser anulado por una emergencia posterior. Quiero decir, que de este modo podría estudiarse quizás, si se trata de una simple acumulación del orden o no.

Un saludo.

P.D. Por lo demás por mi parte estoy de acuerdo contigo y lo veo un Axioma como dices.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 13 Sep 2017, 23:31
por Nil
A ver, me lo he intentado leer varias veces, y nunca lo cojo con ganas...

¿Estamos hablando de orden o de complejidad? Porque si es lo segundo el Teilhard de Chardin creo que ya lo dijo. Y sí, el mundo es injusto, un bobo puede decir las mayores memeces, que con buenos contactos se convierten en Best Sellers, y en cambio cosas brillantes pueden pasar desapercibidas e incomprendidas muchos años.

Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 15 Sep 2017, 14:53
por TEG
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Re: [TEG] Neg-entropía

Publicado: 15 Sep 2017, 17:38
por Edu
TEG está describiendo el Determinismo Fuerte o Puro. Chocolate por la noticia.

Por qué crees que dices algo "diferente" a lo que todos dicen? y es mas... por qué crees que no te entienden? yo soy determinista fuerte por ejemplo.