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Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 14 Feb 2018, 19:54
por Riskov
Edu:
La evolución biológica no tiene una finalidad; tiene éxito si se adapta a unas condiciones. Pero estas son cambiantes a lo largo de los siglos.

Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 14 Feb 2018, 20:07
por Edu
Bueno, si aislás lo biológico del resto del universo, entonces vas a verlo sin finalidad siempre.

Pero si lo ves como un todo, entonces podrás ver que esas condiciones también evolucionan... y por lo tanto lo biologico va de la mano con esas condiciones que van evolucionando.

Igualmente quería mostrarte que no son muy fuertes esos argumentos que has subido en el link.

Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 15 Feb 2018, 14:42
por TEG
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Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 15 Feb 2018, 20:11
por Riskov
No sé, TEG, no soy experto. Pero interpreto la evolución de forma análoga a la entropía en el sentido de que puede aumentar (la evolución) y disminuir (la entropía) solamente en entornos concretos y temporales. A largo plazo y en el Universo la entropía aumenta siempre, mientras la evolución colapsa, se extingue.

No estoy seguro que haya una evolución general sostenida en el tiempo.

Al respecto, el consenso de los físicos apunta a una muerte térmica del Universo.

Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 15 Feb 2018, 23:21
por Riskov
Sin duda, los organismos más complejos tienen más posibilidades de resultar exitosos en un entorno competitivo. Por eso, la dirección de la evolución tiende hacia ellos. Lo mismo ocurre con las sociedades.
Pero en unos y en otras el éxito es temporal, hasta que colapsa o se extingue. No puedo defender una evolución perpetua, o casi, hacia un punto culminante óptimo. ¿Tú sí lo defiendes? ¿Hasta qué culmen lo imaginas?

Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 16 Feb 2018, 01:29
por Edu
Riskov, a mi no me contestas?

Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 16 Feb 2018, 09:56
por Riskov
Anónimo escribió:Bueno, si aislás lo biológico del resto del universo, entonces vas a verlo sin finalidad siempre.

Pero si lo ves como un todo, entonces podrás ver que esas condiciones también evolucionan... y por lo tanto lo biologico va de la mano con esas condiciones que van evolucionando.
Al contrario; la evolución biológica es la que mejor muestra un incremento de complejidad. El resto del Universo no lo muestra de forma clara.

De hecho, los que ven finalidad lo hacen en el campo biológico y, sobretodo, en el ser humano. No en las supernovas ni en los quasars.
Anónimo escribió:Igualmente quería mostrarte que no son muy fuertes esos argumentos que has subido en el link.
¿Tienes contraargumentos?

Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 16 Feb 2018, 14:39
por TEG
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Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 16 Feb 2018, 19:27
por Edu
Riskov, mi contra argumento ya lo dí, lee mi mensaje donde cité y lo aclaré.

Pero claro, para vos no es un contra argumento porque considerás que no hay evolución en el universo, solamente en lo biologico...

Crees que el universo es estático a caso? xD


Ya con decir que crees que vamos hacia una muerte térmica, entonces estás dandome a entender que el universo SI tiene una finalidad. Y yo lo que digo es que la biología sigue ese sentido, hacia la muerte térmica.

A medida que cambia nuestro universo, va a ir cambiando la biología.

Vos decís que la biología, la percepción, se terminará mucho antes de llegar a la muerte térmica? ok, bien, pero es una creencia y muy dogmática porque no considera la posibilidad de otras vidas más alla de la Tierra que estén mucho más adaptados a todo ese camino hacia la muerte térmica...


Yo creo que la percepción continuará hasta la muerte térmica, es decir, hasta el fin del universo. Pero entiendo que para vos todo termine acá en la Tierra... pero no se si considerás que hay vida en otros lugares del universo...


Fijate que he dicho que creo que vamos hacia la "muerte térmica", pero eso es solamente para no entrar en debate sobre cual es exactamente ese punto final del universo. Si no es una muerte térmica va a ser una singularidad de calor máximo. No importa, no es necesario para lo que a este tema respecta... porque vos estás postulando que la percepción se termina mucho antes que ese final...


No crees que estás pensando muy limitadamente? recuerda que el universo es muy grande....


por las dudas pregunto: ¿crees que hay experiencias, percepciones, en otra parte del universo? (pregunto así para no decirte "seres vivos" y nos limitemos a hablar de carbono e hidrogeno).

Re: La TEG, para Riskov

Publicado: 17 Feb 2018, 02:15
por martesk
Hola Riskov,

Perdón por la irrupción. Hablando con Anónimo he tenido una duda. Te hago una pregunta por si quieres contestarla, porque creo que eres biólogo. La vida la reconoceríamos en las moléculas orgánicas, pero ¿de alguna manera diríamos que también esto aparece en el nivel del átomo porque son cadenas de carbono? ¿Dónde reconoceríamos lo vivo, en la molécula orgánica, en el átomo de carbono, hidrógeno, oxígeno, en todo eso junto? ¿Reconoceríamos la vida en los átomos que la componen o en la molécula orgánica?

Un saludo.