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Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 13 Sep 2020, 21:16
por Pepe
ManuelB escribió: 13 Sep 2020, 19:30 Pepe:

No soy AntonioB , sino ManuelB.

Puedes pensar, y de hecho así lo creo, que tienes un muy buen criterio en todos los aspectos, problemas, cuestiones, etc., que se te planteen en la vida... excepto en este tema concreto de la creencia en tu Dios. Algo, que supongo que es genético, te impide razonar correctamente, discernir entre lo que puede ser y lo que razonablemente no puede ser.

No puedes "partir de cero", sin Dios alguno, y tratar de encontrarlo con tu inteligencia y lo que te proporcionan tus sentidos de tu exterior. Lo que haces es partir de que tu Dios existe y tratar de compatibilizarlo con lo que constatas que pasa en este mundo, sin éxito alguno como es natural .

Entonces recurres a lo que ya nos has dicho que recurres...
Ups, lapsus, ManuelB, lo siento.

No se cuando dejaste de creer en Dios y por qué, tal vez te pasó lo que tratas de aplicar a mi, no lo se, pero el caso es que creer o no creer en Dios es una elección que hacemos libremente, porque debe haber una oposición en todas las cosas a fin de que podamos realmente elegir. Es por eso que tanto en las escrituras como en la vida podemos encontrar argumentos para creer en Dios o argumentos para dejar de creer en Él. La elección está servida. De otra manera no habría albedrío. Esto además hace posible que en el juicio que todos recibiremos haya argumentos para poder aplicar misericordia, de otra manera, si todo estuviera meridianamente claro no habría opción para los que lo rechazaran, así que al final es otra manifestación del amor de Dios por nosotros, que tengamos argumentos para librarnos de alguna manera del juicio, de lo que la justicia demanda.

Esa es mi elección, la que aplico a mi vida, que Dios existe, que es nuestro Padre y que nos ama y que hay un porqué en todas las cosas que al principio puedo no comprender, pero que si sigo teniendo fe y persevero y "pido, busco y llamo", tarde o temprano la respuesta llegará.

Isaías 55: 8-9
8 Porque mis pensamientos no son vuestros pensamientos, ni vuestros caminos mis caminos, dice Jehová.
9 Como son más altos los cielos que la tierra, así son mis caminos más altos que vuestros caminos, y mis pensamientos más que vuestros pensamientos.

La posibilidad que Él nos brinda es la de conseguir que nuestros pensamientos y caminos sean tan elevados como los de Él, pero eso es un proceso y debe ser una elección y búsqueda libre que además conlleva una responsabilidad de la que no podemos evadirnos, la de rechazar la luz cuando la estamos viendo. Eso nos condenaría irremediablemente, pero si rechazamos la luz cuando no la vemos con claridad, el juicio no es tan contundente y seguimos teniendo posibilidad de alcanzar algo mejor, no tan bueno quizás como el que desde el principio pide, busca y llama, pero mejor al fin y al cabo.

Todo empieza por un deseo, como todo en nuestra vida o en nuestros actos. El deseo de creer precede a la fe y ésta precede al conocimiento. A partir de ese deseo y de las opciones que la vida plantea voy eligiendo.

Intuyo que el Dios en el que creías y el Dios en el que creo yo son muy diferentes y te invito a conocerlo, de corazón y sin pretensiones, ya sabes que creo en el albedrío, solo que el Dios en el que creo compatibiliza plenamente con lo que pasa en este mundo.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 13 Sep 2020, 21:47
por Fran Calego
Pepe escribió: 13 Sep 2020, 11:34 Es cierto, según dice en las escrituras, las mandó Dios. ¿Qué piensas de eso, de que Dios mandara las serpientes?
Pues no acabo de entender por qué lo hizo. Es chantaje: creed en la palabra de Moisés, es decir en mi palabra, o moriréis. No me gustan las partes en las que Dios actúa con ira. Es como si en el Antiguo Testamento fuera más como un niño, con sus rabietas al no salir las cosas como esperaba. Incluso caprichoso. No es hasta el Nuevo Testamento que pasa a actuar más desde el amor, como si hubiera aprendido que tanta ira no sirve de nada.

¿Y tú, qué piensas? Aún no me has respondido si la serpiente del jardín del Edén actúa bien o mal.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 13 Sep 2020, 23:15
por Pepe
Fran Calego escribió: 13 Sep 2020, 21:47 Pues no acabo de entender por qué lo hizo. Es chantaje: creed en la palabra de Moisés, es decir en mi palabra, o moriréis. No me gustan las partes en las que Dios actúa con ira. Es como si en el Antiguo Testamento fuera más como un niño, con sus rabietas al no salir las cosas como esperaba. Incluso caprichoso. No es hasta el Nuevo Testamento que pasa a actuar más desde el amor, como si hubiera aprendido que tanta ira no sirve de nada.
Yo encuentro dos razones:
1) Es una enseñanza, porque es verdad, si no creemos las palabras de los profetas, la consecuencia final es que morimos espiritualmente hablando. La muerte espiritual es peor que la física, porque de ésta somos librados gratuitamente por la resurrección, ya que todos resucitaremos, pero de la muerte espiritual, que es no poder vivir con Dios, de esta nos libra la expiación, ya que Jesucristo pagó el precio de la justicia, pero no es gratuita, no todos nos libraremos si no hay arrepentimiento y un esfuerzo por nuestra parte para corregirnos, porque "nada impuro puede entrar en su reino"
3 Nefi 27: 19
Y nada impuro puede entrar en su reino; por tanto, nada entra en su reposo, sino aquellos que han lavado sus vestidos en mi sangre, mediante su fe, y el arrepentimiento de todos sus pecados y su fidelidad hasta el fin.

2) El pueblo de Israel era un pueblo de dura cerviz, pero era el pueblo escogido (como dijo Él "Los que están sanos no necesitan médico, sino los que están enfermos"), tal vez porque era el que más lo necesitaba, tal vez el único capaz de matar a su Dios, a pesar de los milagros que hizo. A esto se suma que antes de la expiación no había posibilidad de "lavar sus vestidos en su sangre" por lo que lo único que actuaba era la ley y la justicia con su castigo. Tal vez de ahí la rigidez o dureza de Dios. Después de la expiación todo era distinto.
Fran Calego escribió: 13 Sep 2020, 21:47 ¿Y tú, qué piensas? Aún no me has respondido si la serpiente del jardín del Edén actúa bien o mal.
La serpiente actúa mal siempre, o con mala intención, pero Dios es más astuto y sabio. La serpiente actuó mal pero en beneficio del plan de Dios, ya que sin la caída no habría habido posibilidad real de progresar.
Pero pienso que si yo hubiera sido Satanás no habría tentado a Adán y Eva y habría frustrado así el plan de Dios. Pero yo no soy Satanás y creo que su plan también se habría frustrado, que es sujetar a todos a su voluntad, eliminando el albedrío y hacer que todos sean miserables como él, ya que en eso tiene su gozo

Doctrina y Convenios 29: 39-40
39 Y es menester que el diablo tiente a los hijos de los hombres, de otra manera estos no podrían ser sus propios agentes; porque si nunca tuviesen lo amargo, no podrían conocer lo dulce.
40 Aconteció, pues, que el diablo tentó a Adán, y este comió del fruto prohibido y transgredió el mandamiento, por lo que vino a quedar sujeto a la voluntad del diablo, por haber cedido a la tentación.

2 Nefi 2: 27
Así pues, los hombres son libres según la carne; y les son dadas todas las cosas que para ellos son propias. Y son libres para escoger la libertad y la vida eterna, por medio del gran Mediador de todos los hombres, o escoger la cautividad y la muerte, según la cautividad y el poder del diablo; pues él busca que todos los hombres sean miserables como él.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 13 Sep 2020, 23:28
por Pepe
2 Nefi 2: 28-29
28 Y ahora bien, hijos míos, quisiera que confiaseis en el gran Mediador y que escuchaseis sus grandes mandamientos; y sed fieles a sus palabras y escoged la vida eterna, según la voluntad de su Santo Espíritu;
29 y no escojáis la muerte eterna según el deseo de la carne y la iniquidad que hay en ella, que da al espíritu del diablo el poder de cautivar, de hundiros en el infierno, a fin de poder reinar sobre vosotros en su propio reino.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 14 Sep 2020, 10:43
por ManuelB
Pepe:

Te has referido al albedrío... La existencia del libre albedrío se ha debatido recurrentemente en este foro desde hace bastante tiempo y, sobre todo, actual y principalmente, en "Filosofía general". Racionalmente se ha llegado a la conclusión de que no existe.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 14 Sep 2020, 20:43
por Pepe
ManuelB escribió: 14 Sep 2020, 10:43 Pepe:

Te has referido al albedrío... La existencia del libre albedrío se ha debatido recurrentemente en este foro desde hace bastante tiempo y, sobre todo, actual y principalmente, en "Filosofía general". Racionalmente se ha llegado a la conclusión de que no existe.
También hay muchos en este foro que llegan a la conclusión de que Dios no existe, según su propio raciocinio.
El albedrío existe, al igual que las consecuencias de nuestras elecciones. Podemos elegir una acción dentro de un margen de posibilidades o podemos elegir creer o no creer algo.
Si voy por un camino y de pronto se divide, puedo elegir tomar uno u otro camino, pero tal vez no puedo elegir el destino final del camino que he elegido.
Puedo elegir tomar drogas pero tal vez no pueda elegir dejar de tomarlas cuando sus efectos dominan mi voluntad.
Si elijo no tomarlas siempre tendré la posibilidad de elegir ante mi.
Es lo mismo con el pecado, cuanto más nos sujetamos a él más difícil librarnos.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 10:26
por ManuelB
Pepe:

Los psicópatas, aquellos que no tiene empatía, que no se ponen en la piel de los demás y les importa un comino todo lo que les pase y solo van a intentar hacer lo que ellos mismos quieren hacer, es cosa que está científicamente comprobada: El más conocido gen protagonista destacado en relación con la propensión antisocial y violenta es MAO-A o “gen guerrero” que se ubica en el cromosoma X y que es más patente en los hombres que en las mujeres.

Eduardo Punset en su libro “El alma está en el cerebro” dedica un capítulo entero a la mente del psicópata: seres sin empatía ni conciencia, incapaces de ponerse en el lugar de los demás, sin remordimientos y que tratan a las demás personas como objetos. Es como “una enfermedad mental genética” que no tiene curación. A lo más que se puede llegar con un psicópata es que si se le convence que su conducta redundará en su beneficio, entonces se “portará bien”.

¿Han elegido esas persona ser como son?, ¿son culpables de ser como son. Evidentemente no, no pueden intentar hacer otra cosa que la malvada que en cada momento desean hacer.

Es la cruda realidad, el libre albedrío no existe, estamos todos genéticamente programados por Dios, en el caso de que existiera, de acuerdo con su divina voluntad y poderío, o por el objeto universo, de acuerdo con sus leyes, al que, como objeto que es, le importamos un carajo.

Y lo que expongo no es solo raciocinio (filosofía) sino también ciencia (conocimiento).

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 16:25
por Pepe
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 10:26 Pepe:

Los psicópatas, aquellos que no tiene empatía, que no se ponen en la piel de los demás y les importa un comino todo lo que les pase y solo van a intentar hacer lo que ellos mismos quieren hacer, es cosa que está científicamente comprobada: El más conocido gen protagonista destacado en relación con la propensión antisocial y violenta es MAO-A o “gen guerrero” que se ubica en el cromosoma X y que es más patente en los hombres que en las mujeres.

Eduardo Punset en su libro “El alma está en el cerebro” dedica un capítulo entero a la mente del psicópata: seres sin empatía ni conciencia, incapaces de ponerse en el lugar de los demás, sin remordimientos y que tratan a las demás personas como objetos. Es como “una enfermedad mental genética” que no tiene curación. A lo más que se puede llegar con un psicópata es que si se le convence que su conducta redundará en su beneficio, entonces se “portará bien”.

¿Han elegido esas persona ser como son?, ¿son culpables de ser como son. Evidentemente no, no pueden intentar hacer otra cosa que la malvada que en cada momento desean hacer.

Es la cruda realidad, el libre albedrío no existe, estamos todos genéticamente programados por Dios, en el caso de que existiera, de acuerdo con su divina voluntad y poderío, o por el objeto universo, de acuerdo con sus leyes, al que, como objeto que es, le importamos un carajo.

Y lo que expongo no es solo raciocinio (filosofía) sino también ciencia (conocimiento).
ManuelB:
Lo que me expones es un caso patológico y que tendrá sus limitaciones a la hora de elegir libremente, pero no una limitación completa, algo habrá que si elija por si mismo. Otro puede ser una persona sin manos que no puede elegir rascarse la cabeza con los dedos o cortarse las uñas, pero si puede elegir muchas otras cosas.
No todos somos psicópatas ni mancos y probablemente tendremos limitados nuestros campos de elección, pero no por completo. Eso Dios lo sabe y juzgará a cada uno según su capacidad. Creo que muchos se sorprenderán de su juicio.
Yo no me puedo comprar un Ferrari, pero puedo elegir soñar con él u olvidarme y centrarme en otro coche dentro de mi presupuesto. Eso no anula por completo mi albedrío.
Tal vez el fallo esté en la manera de nombrarlo, no es "libre albedrío" (o sea, libre capacidad para elegir, en eso estoy de acuerdo que no lo podemos elegir todo y por tanto no tenemos "libre albedrío"), sino "albedrío" (o sea, capacidad para elegir y eso si lo tenemos dentro de nuestras posibilidades). Seremos juzgados por nuestras elecciones dentro de nuestra capacidad de elegir.

Y por otro lado está otro concepto que tiene que ver con nuestra preexistencia o vida premortal, de la que ya he hablado, y en la que se nos dio la posibilidad de venir a la tierra o no y la posibilidad de aceptar el plan de Dios para cada uno de nosotros (el cual incluía los desafíos por los que debíamos pasar) o no aceptarlo.
Entiendo que dicha elección no fue fácil pues suponía que mientras hubiera oposición sufriríamos las consecuencias nuestras y las de otros, o que para que hubiera ciertos desafíos o la posibilidad de desarrollar ciertas habilidades o dones era necesario que otros nos los facilitaran, ejemplo, sindrome de Down, alteraciones físicas y psíquicas nuestras o de otros, etc., etc., etc.

El albedrío tiene consecuencias incluso en los cielos.
Por ejemplo: Cada vez que una pareja tiene un hijo (deseado o no), no importa en que condiciones (ricos, pobres, drogadictos, etc.), cada vez que eso ocurre Dios tiene que enviar a uno de sus hijos (espíritus) a nacer en el seno de esa pareja que ha elegido tenerlo o simplemente mantener relaciones. Porque hemos recibido ese poder sagrado de procrear. O cada vez que alguien decide matar a alguien, ahí termina la vida terrenal del que ha muerto, pero afortunadamente no termina todo.
Si me pongo en su lugar me angustia la sola idea de tener que mandar un hijo mío a nacer para sufrir. Me angustia la idea de tener que mantener un equilibrio entre la justicia y la misericordia, sin poder pasarme en un sentido o en otro. Me angustia la idea de organizar mundos y recibir informes de todos y cada uno y tomar decisiones que no perjudiquen a unos u a otros. Y nosotros desde aquí nos sentamos y decidimos juzgarlo y condenarlo. Pero yo decido amarlo y venerarlo y tener fe y confiar en Él y en su plan mejor que en el plan de cualquier otro ser humano.
Ves, estoy eligiendo, tal vez no con libre albedrío, pero sí con albedrío.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 16:33
por Pepe
Tachikomaia escribió: 13 Sep 2020, 16:13 Si no existe fui determinado por el big bang o lo que fuera.
Pues espero que el del dibujo de tu perfil no seas tú, porque entonces vaya gracia la del big bang. :D

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 16:35
por Tachikomaia
Mi avatar es por diversión al joder a malvados. No entendí el chiste.