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Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 19:06
por ManuelB
Pepe:

Yo no sé si entiendes lo que expongo o no lo entiendes. Hace días te copié:

Spoiler: show

El catedrático de psiquiatría en la Universidad Autónoma de Barcelona Adolf Tobeña ha escrito un libro titulado “La neurología de la maldad”. En él expone las investigaciones sobre la biología de las predisposiciones al comportamiento social y amoral. Los estudios sobre la criminalidad y los experimentos realizados durante décadas permiten ofrecer estimaciones y hallazgos sólidos e inequívocos sobre la incidencia de la genética y de los ambientes en el comportamiento de los seres humanos.

Destellos útiles para el discernimiento y la indagación seria de la maldad son el elenco de los “siete pecados capitales” de la Iglesia romana: la soberbia, la ira, la envidia, la avaricia, la lujuria, la gula y la pereza, que son puertas de entrada a los perfiles malévolos distintivos; del mismo modo que las virtudes que se les oponen (la humildad, la paciencia, la generosidad, la amabilidad, la templanza, la continencia y la diligencia) constituyen un buen esbozo de la bondad. La mayor o menor incidencia genética de cada uno de esos pecados y virtudes predispondrá el comportamiento de cada individuo.

En diversos estudios muy bien seguidos desde la adolescencia a la madurez se ha podido comprobar que el segmento de practicantes contumaces de delitos desde el inicio de la pubertad no llega al 5% de la población total. Es decir, solo entre 4 y 5 individuos de cada 100 ciudadanos ordinarios se especializa en ámbitos profesionales dedicados a lesionar o perjudicar ostentosamente a los demás; aunque no lleguen a ser psicópatas.

Y solo una cuarta parte de los anteriores, entre un 1 y un 1,5 %, permite una catalogación diagnóstica firme de psicopatía. La objetivación de la psicopatía suele llevarse a cabo con la escala PCL-R de Hare. Los psicópatas son unos predadores, egoístas sin escrúpulo alguno ante el daño que ocasionan; y es altamente heredable.

(Jeffrey Landrigan fue adoptado poco después de nacer por una familia intachable de la clase media. Desde el principio, antes de los dos años, creó problemas y dificultades inacabables que le llevó finalmente a cometer el primer asesinato a los 20 años. Después de escapar de la cárcel cometió un segundo asesinato y fue sentenciado a muerte. Mientras estaba en el corredor de la muerte, un prisionero le detectó un parecido físico con Darrer Hill, un prisionero al que había conocido en otro corredor de la muerte en Arkansas. Resultó que Hill era el padre biológico de Landrigan, un padre a quien no había conocido. El padre de Hill y abuelo de Landrigan también pasó por diversas cárceles hasta ser abatido por la policía en una refriega, durante un intento de robo. El bisabuelo de Landrigan fue un renombrado contrabandista.)

El más conocido gen protagonista destacado en relación con la propensión antisocial y violenta es MAO-A.

En el otro extremo del espectro, otro conjunto de estudios indicó que entre un 15 y un 20% de la población no necesita ni de leyes ni de normas para portarse bien, son los “buenos por naturaleza”.

Y existe finalmente, aproximadamente un 70% de individuos acomodaticios según leyes y costumbres que tienden a respetar o a saltarse las normas en función de lo que observa. Estas rotundas mayorías son oportunistas y poco fiables en lo que concierne al comportamiento prosocial espontáneo.

¿Dónde está la responsabilidad que pueda achacársele a los seres humanos por sus comportamientos para con los demás cuando todas las acciones que cometan durante sus vidas dependen de las genéticas de cada uno y de los ambientes en los que las desarrollan, siendo dados esas genéticas y esos ambientes sin intervención alguna por parte de los receptores de los mismos?

¿Qué pasa?, ¿que no estás de acuerdo con lo que se dice en ese libro y por eso dices lo que dices?

Por otra parte, ¿quién elige nacer tal y cómo nacemos cada uno y dónde nacemos? ¿A tí te han dado la posibilidad de venir a la tierra o no como aseguras? A nadie le han dado la posibilidad de elegir b¡nacer, ni tampoco a ser como se es, ni donde nacer.

Dices que tenemos el poder sagrado de procrear, pero lo que tenemos, en el caso de que tengamos libertad y esté de acuerdo la pareja en cuestión, es la de copular con el objetivo que sea: la de tener un hijo o meramente tener placer. En el caso de que se verifique la fecundación, estaríamos obligando a tu Dios a infundir un alma inmortal en el momento de la concepción, incluso cuando sea una violación o se conciba a un psicópata, a un deforme, a un retrasado mental, así como que el nacimiento se produzca en ambientes espantosos en los que no se tiene ninguna posibilidad de vivir y/o se sufra de sed, hambre, guerras, desastres, etc., etc. ¿Qué pueden elegir esos desgraciados? ¿Dónde está la providencia, la justicia, la bondad de tu Dios del que no tenemos ninguna noticia como no sean sus espantosas y constatadas acciones?

¿De dónde sacas que existe otra vida? ¿Tú lo has visto o te lo han contado? ¿Te lo han contado, y vas y te lo crees porque crees que no debes ser incrédulo sino fiel?

Piensa y razona, ¡coño! ¿Sabes lo que te va a pasar cuando te mueras? Que no te vas a enterar de que estabas equivocado porque dejarás de existir, ya no existirás como no existías antes de la concepción o hace 1000 años. Yo tampoco me enteraré de que tenía razón; pero ahora, en vida, prácticamente sé que la tengo y he tenido la suerte de vivir donde vivo y tener lo que tengo y de ser consciente de que existo y que he aprehendido la realidad, la más "absoluta", racional, normal y física realidad.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 21:33
por Fran Calego
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 10:26 Los psicópatas, aquellos que no tiene empatía, que no se ponen en la piel de los demás y les importa un comino todo lo que les pase y solo van a intentar hacer lo que ellos mismos quieren hacer
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 10:26 ¿Han elegido esas persona ser como son?, ¿son culpables de ser como son. Evidentemente no, no pueden intentar hacer otra cosa que la malvada que en cada momento desean hacer.
Manuel, que una persona no sienta empatía, no significa que sea mala persona.
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 19:06 Yo tampoco me enteraré de que tenía razón; pero ahora, en vida, prácticamente sé que la tengo y he tenido la suerte de vivir donde vivo y tener lo que tengo y de ser consciente de que existo y que he aprehendido la realidad, la más "absoluta", racional, normal y física realidad.
¿Y de qué te va a servir?

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 21:36
por Fran Calego
Pepe, si nuestras decisiones no provienen de una cadena de causas-efectos, ni son fruto del azar, ¿de dónde provienen?

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 22:50
por Pepe
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 19:06 Pepe:

Yo no sé si entiendes lo que expongo o no lo entiendes. Hace días te copié:
Lo entiendo perfectamente ManuelB, pero me quedo con lo que decido quedarme, como haces tú y todos.
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 19:06
¿Qué pasa?, ¿que no estás de acuerdo con lo que se dice en ese libro y por eso dices lo que dices?
Según ese libro no elijo yo, sino mi genética, así que no me reproches nada, porque no soy responsable de mis elecciones según tú, ni te enfades.
Tú has elegido creerlo y como no has elegido tú sino tu genética, pues no te juzgo y como al final todo desaparece, ¿qué más da lo que creas o elijas?

Además parece que tú si estás de acuerdo. Eso en mi tierra se llama elegir, estar de acuerdo o no estar de acuerdo. ¿Por qué das por hecho que tu elección es mejor que la mía?, ¿me estás diciendo que tu genética es mejor que la mía?. Pero no importa, porque tanto tú como yo desapareceremos y nada de lo que aprendas o elijas va a permanecer en ti, por tanto ¿para que luchar?, y tú me dirás, pues para las generaciones futuras, pero.... si no hay futuro en ellas, porque todo lo que aprendan desaparecerá tarde o temprano y no habrá memoria de ello.

Te recomiendo tres libros: Jesús el Cristo, La gran apostasía y Artículos de fe, los tres escritos por James E. Talmage (Talmage fue elegido como miembro vitalicio en muchas academias y miembro de la Sociedad Real de Microscopia (Royal Microscopical Society) (Londres), miembro de la Academia Royal Escocesa de Geografía (Royal Scottish Geographical Society) (Edimburgo), miembro de la Sociedad de Geología (Geological Society) (Londres), miembro de la Sociedad Geológica de América (Geological Society of America), miembro de la Sociedad Royal de Edimburgo (Royal Society of Edinburgh), asociado de la Sociedad Filosófica de Gran Bretaña (Philosophical Society of Great Britain), y miembro de la Asociación Americana para el Avance de la Ciencia (American Association for the Advancement of Science).

Y si no estás de acuerdo con lo que dice en esos libros ¿qué te digo yo ManuelB?... ¿Qué pasa?, ¿que no estas de acuerdo con lo que pone en esos libros y por eso dices lo que dices?.... Pero qué mas da, si al final esa frase desaparecerá con nosotros

ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 19:06
Por otra parte, ¿quién elige nacer tal y cómo nacemos cada uno y dónde nacemos? ¿A tí te han dado la posibilidad de venir a la tierra o no como aseguras? A nadie le han dado la posibilidad de elegir b¡nacer, ni tampoco a ser como se es, ni donde nacer.
Y qué más da donde nazcamos si al final no quedará nada en nuestra memoria, ¿donde está la providencia de tu dios si al final no queda nada de nosotros?, ¿dónde el resplandor de tu doctrina?
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 19:06
Dices que tenemos el poder sagrado de procrear, pero lo que tenemos, en el caso de que tengamos libertad y esté de acuerdo la pareja en cuestión, es la de copular con el objetivo que sea: la de tener un hijo o meramente tener placer. En el caso de que se verifique la fecundación, estaríamos obligando a tu Dios a infundir un alma inmortal en el momento de la concepción, incluso cuando sea una violación o se conciba a un psicópata, a un deforme, a un retrasado mental, así como que el nacimiento se produzca en ambientes espantosos en los que no se tiene ninguna posibilidad de vivir y/o se sufra de sed, hambre, guerras, desastres, etc., etc. ¿Qué pueden elegir esos desgraciados? ¿Dónde está la providencia, la justicia, la bondad de tu Dios del que no tenemos ninguna noticia como no sean sus espantosas y constatadas acciones?
Ahí tienes la razón por la que se mandó el diluvio a la tierra, porque no había posibilidad ninguna para los que nacieran en la tierra en las condiciones en que estaba, porque todo espíritu que naciera nacería en ambientes espantosos provocados por el hombre. Creo que por tu forma de hablar tú también lo habrías mandado
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 19:06
¿De dónde sacas que existe otra vida? ¿Tú lo has visto o te lo han contado? ¿Te lo han contado, y vas y te lo crees porque crees que no debes ser incrédulo sino fiel?
¿De dónde sacas que no existe otra vida? ¿Tú lo has visto o te lo han contado? ¿Te lo han contado, y vas y te lo crees porque crees que no debes ser crédulo sino infiel?
ManuelB escribió: 15 Sep 2020, 19:06 Piensa y razona, ¡coño! ¿Sabes lo que te va a pasar cuando te mueras? Que no te vas a enterar de que estabas equivocado porque dejarás de existir, ya no existirás como no existías antes de la concepción o hace 1000 años. Yo tampoco me enteraré de que tenía razón; pero ahora, en vida, prácticamente sé que la tengo y he tenido la suerte de vivir donde vivo y tener lo que tengo y de ser consciente de que existo y que he aprehendido la realidad, la más "absoluta", racional, normal y física realidad.
Piensa y razona y ora y confirma. LA tierra que Dios ha organizado da en abundancia para todo el que nazca en ella, con recursos inagotables si elegimos no agotarlos ni destruir todo lo que pueda derribar al imperio del dinero, cuando un recurso empieza a acabarse el hombre descubre otra fuente de energía, pero el mismo hombre la oculta hasta agotar lo que le está enriqueciendo podridamente, aunque el resto muera de hambre o frío. Y tu vas y le echas la culpa a Dios. Ese es el camino fácil, el del que elige no entrar por la puerta estrecha.
Pero qué mas da si la tierra entera se muere, ¿quien lo va a recordar o quien lo podrá contar?, mejor me enriquezco y disfruto lo más que pueda mientras viva y los demás que se pudran y como no puedo hacer lo que otros han podido me enfurezco con Dios y lo maldigo (eso es lo que has elegido creer y nadie te impide elegirlo), pero siempre puedes cambiar y aprender a tener dicha en esta vida y a esforzarte por salir de la cloaca en la que tal vez te haya tocado vivir, o por el contrario elegir maldecir a Dios y amargarte de por vida. (Cuando hablo en segunda persona no me estoy refiriendo a ti si no a los que tengan esa forma de pensar)

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 15 Sep 2020, 23:02
por Pepe
Tachikomaia escribió: 15 Sep 2020, 16:35 Mi avatar es por diversión al joder a malvados. No entendí el chiste.
No hay nada menos gracioso que explicar un chiste, pero me refería a lo feo que es tu avatar. :(

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 16 Sep 2020, 10:47
por ManuelB
Pepe:

Yo me quedo con la ciencia y la filosofía, tú solo te quedas con la fe irracional.

Y efectivamente, no tienes responsabilidad alguna porque tu genética (que no la has escogido) te condiciona, te obliga a creer en los absurdos irracionales en los que crees. No te reprocho nada, ni te juzgo, me limito a razonar, cosa que tú no haces.

Yo era un creyente como tú y no sé por qué llegó un momento en mi vida, sobre los 16 años, en el que pude pensar por mí mismo y aprendí a desaprender todo lo que mi familia y la sociedad me habían enseñado a creer -con toda la buena voluntad del mundo- desde mi más tierna infancia cuando no tenía uso de razón. Primero fui agnóstico (la postura más humilde e inteligente) y, poco a poco, empleando mi raciocinio hasta donde me llevara, llegué a ser ateo.

He leído de todo, no me hagas recordar todo lo que he leído y leo porque no terminaría nunca. Estoy al día de todo lo que se escribe. El teólogo Leonardo Boff acaba de escribir un nuevo libro titulado “Reflexiones de un viejo teólogo” del que se hace un análisis en enlace que facilito del diario “El País” del pasado domingo día 13 de septiembre de 2020:

https://elpais.com/ideas/2020-09-12/lle ... ntica.html

No sé si comprarme el libro ya que en uno de los párrafos que se subraya dice: “Es necesaria una fe vigorosa para poder ver a Dios realmente en todas las cosas, incluso en las más contradictorias.

Es lo mismo que haces tú, a toda costa, a pesar de lo que se constata que existe y sucede, tener una irracional fe.

Nadie sabe nada de la otra vida, pero lo que sí que sabemos es que dejamos de ser los seres vivos que éramos con la muerte y descomposición de los cuerpos.

Yo no maldigo ni me enfurezco con nadie y menos cuando no existe, como es el caso de Dios

Te copio el final del documento que escribí el año pasado “Intentando aprehender la realidad”:

Nuestro planeta, en comparación con la inmensidad espacial de nuestro universo, es como una insignificante mota de “Tierra”. La existencia de la humanidad en esta Tierra, en comparación con la eterna existencia de nuestro universo -que nunca se destruirá sino que cambia y evoluciona continua y constantemente- es como un soplo, un suspiro que dura lo que tarda en exhalarse.

Más tarde, más temprano, nos extinguiremos totalmente merced a las fuerzas aniquiladoras de la naturaleza en la que nos encontramos. Todo el conocimiento adquirido hasta entonces desaparecerá para siempre con nosotros, no quedará ni una sola constancia ni de nuestra existencia ni del saber acumulado. Será como si nunca hubiéramos existido. Nunca sabrá nadie que hemos existido ni lo que hemos llegado a conocer.

Esa es la cruda e inútil realidad. Nuestra actual realidad es lo único importante que tenemos mientras vivimos. Fuimos lo que eramos y hoy en día somos lo que nos queda por vivir. No lo deperdiciemos.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 17 Sep 2020, 21:09
por Pepe
De niños, en la edad de la inocencia, todos andamos por fe. Fe en nuestros padres y en lo que nos enseñan, en nuestros maestros y lo que nos enseñan e incluso fe en nuestro propio sentimiento racional de que hay un creador. Pero tarde o temprano se manifiesta el hombre natural, que es enemigo de Dios y por propia naturaleza cometemos "pecados", lo cual nos trae sentimientos de culpa, sin los cuales no habría arrepentimiento, poniendo un ejemplo extremo, si no sintiéramos nada al matar, nos aniquilaríamos unos a otros, lo cual ha ocurrido y ocurre.
Hay dos maneras de eliminar esos sentimientos de culpa:
1) Por medio del arrepentimiento, o sea, tratando de limpiar el mal que hayamos hecho a otros o a nosotros mismos o si lo prefieres, a las enseñanzas de nuestros padres y/o maestros.
2) Acallando nuestra conciencia, auto-justificando nuestras acciones o buscando otras enseñanzas o pensamientos, lo cual nos lleva a que con el tiempo dejemos de tener ese sentimiento de culpa, el cual, efectivamente puede desaparecer.
Mientras sigamos creyendo en Dios o en las enseñanzas justas de nuestros padres, seguiremos teniendo esos sentimientos al cometer acciones que no nos benefician a nosotros o a otros (las escrituras lo llaman la luz de Cristo, otros la voz de la conciencia, no se ve, pero ahí está)-
Así que si voy buscando los motivos que necesito para acallar esa voz, los termino encontrando y deja de atormentarme el sentimiento de culpa por mis malas acciones. Y concluyo pensando que Dios no existe o que la responsabilidad no existe y eso me hace aparentemente feliz. Claro que hay enfermedades y circunstancias que hacen que no sea igual la responsabilidad de unos y la de otros, pero eso no justifica al resto.

Yo elijo otro camino, más difícil, más estrecho, más sacrificado, pero con efectos más profundos. Elijo ser responsable y afrontar mis errores y no acallar mi conciencia o sentimientos de culpa sino con el arrepentimiento y perseverancia en la lucha.
A los 16 años dejaste de luchar y poco a poco o mucho a mucho acallaste esa conciencia que te estorbaba o "atormentaba".
Tal vez esta no sea tu historia, pero si fue la mía. Profundiza en tu mente y analiza bien los motivos que te fueron llevando a tus conclusiones finales y tal vez descubras otro camino más excelente.

Él está ahí para ayudarnos a afrontar nuestra responsabilidad
Isaías 1:18 Venid ahora, dice Jehová, y razonemos juntos: aunque vuestros pecados sean como la grana, como la nieve serán emblanquecidos; aunque sean rojos como el carmesí, vendrán a ser como blanca lana.

Mosiah 3: 19
Porque el hombre natural es enemigo de Dios, y lo ha sido desde la caída de Adán, y lo será para siempre jamás, a menos que se someta al influjo del Santo Espíritu, y se despoje del hombre natural, y se haga santo por la expiación de Cristo el Señor, y se vuelva como un niño: sumiso, manso, humilde, paciente, lleno de amor y dispuesto a someterse a cuanto el Señor juzgue conveniente infligir sobre él, tal como un niño se somete a su padre.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 17 Sep 2020, 22:16
por Fran Calego
Sumiso, manso, humilde, duspuesto a someterse...

Someter - - > Imponer [una persona], por la fuerza o por las armas, su autoridad o su voluntad.

Me parece excesivo y creo que sería necesario saber en qué época se escribió esto y con qué fin.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 17 Sep 2020, 23:21
por Pepe
Fran Calego escribió: 17 Sep 2020, 22:16 Sumiso, manso, humilde, duspuesto a someterse...

Someter - - > Imponer [una persona], por la fuerza o por las armas, su autoridad o su voluntad.

Me parece excesivo y creo que sería necesario saber en qué época se escribió esto y con qué fin.
Someterse voluntariamente, sin imposición... hay una gran diferencia.
Y también a quién te sometes.

2 Nefi 4: 34 ¡Oh Señor, en ti he puesto mi confianza, y en ti confiaré para siempre! No pondré mi confianza en el brazo de la carne; porque sé que maldito es aquel que confía en el brazo de la carne. Sí, maldito es aquel que pone su confianza en el hombre, o hace de la carne su brazo.

Jeremías 17: 5 Así ha dicho Jehová: Maldito el hombre que confía en el hombre, y que hace de la carne su brazo, y su corazón se aparta de Jehová.

Re: EL PLAN DE SALVACION

Publicado: 18 Sep 2020, 18:51
por ManuelB
Pepe:

No terminas de entender lo que digo, bien porque me expreso mal o porque tú eres incapaz de entenderlo.

Yo no le echo la culpa a nadie, nadie tiene la culpa de los dolores y sufrimientos que experimentan indiscriminadamente los seres vivos; no se la echo a ningún ser humano ni a ningún Dios. Los seres humanos que infligen el mal a los demás, tal y como se ha científicamente verificado experimentalmente no tienen responsabilidad alguna porque genéticamente están condicionados a ello (esto es lo que te pasas por el arco de triunfo), y Dios tampoco es responsable por haberlos creado así porque no existe. ¿Cómo puedo echarle la culpa a alguien que no existe?

Sabes lo que es la "carga de la prueba", el "onus probandi"? Que aquel que dice que existe algo o alguien tiene que probarlo y no que se tenga que probar que no existe algo o alguien. Para condenar judicialmente a alguien hay que probar fehacientemente que ha cometido el delito; para considerar que una teoría es cierta tiene que verificarse empíricamente para que constituya conocimiento.

Nadie ha probado ni se ha tenido constancia alguna de la existencia de Dios ni de que seamos inmortales; pero lo que si que constatamos es el indiscriminado y aterrador mal que existe en este planeta para con los seres vivos que es incompatible con la existencia d eu Dios providente, justiciero y bondadoso. Ese Dios no puede existir.