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Argumento físicalista de la existencia del alma
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Autor:  Alancitus2 [ 15 Jun 2016, 21:53 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Edu escribió:
Sin memoria no hay consciencia.

De acuerdo con eso.

Y aclaro, que no hay ejemplos posibles, no hay tampoco experimentos posibles para realizar esto. Personas con alzheimer no tienen 0 memoria, siguen teniendo algo de memoria, siempre. Y buscar ese limite, es el mismo que buscar el limite de la consciencia, cosa que es imposible en un laboratorio.

Por eso, creo que sin memoria no hay consciencia, pero por razonamientos que me dicen eso, no por ejemplos ni experimentos.


Pero están de acuerdo en que no sabemos si la memoria es cosa exclusiva del cerebro? porque esto es realmente lo importante..


es interesante lo q planteas edu,
nose realmente si es necesaria la memoria para ser conciente,
pero por ejemplo la memoria siempre apunta a eventos de pasado,si yo observo una silla por ejemplo,eso seria un evento de presente,o sea q no es necesaria la memoria para eventos q ocurren en el presente pienso yo.

Autor:  socrates [ 15 Jun 2016, 21:57 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Alancitus2 escribió:
la memoria siempre apunta a eventos de pasado,si yo observo una silla por ejemplo,eso seria un evento de presente,o sea q no es necesaria la memoria para eventos q ocurren en el presente pienso yo.


Exacto, en los casos más extremos no se sabría el nombre de ese mueble (silla) ni para qué sirve, pero habría percatación conmsciente del entorno vía sensorial (conocimiento del entorno) y de sí mismo (sin intermediario alguno) como un ser existente y autoconsciente (aún cuando el sujeto no se acordara de su nombre, historia personal, ocupación, de sus vínculos ni nada).

Autor:  Wonka [ 15 Jun 2016, 21:58 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Edu escribió:
la memoria es cosa del cerebro exclusivamente?


Que va! Los miocitos y los tuyocitos...(broma)
Los miocitos, que son células de los músculos también la tienen. Si haces deporte regularmente y te tomas un descanso de unos meses, cuando lo retomas, no empiezas de cero, aunque te lo parezca, es cuestión de un par de días y enseguida notas como te adaptas al ejercicio sin tanta dificultad o esfuerzo como si empezaras por primera vez.

Autor:  aries32 [ 15 Jun 2016, 22:09 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

socrates escribió:
Alancitus2 escribió:
la memoria siempre apunta a eventos de pasado,si yo observo una silla por ejemplo,eso seria un evento de presente,o sea q no es necesaria la memoria para eventos q ocurren en el presente pienso yo.


Exacto, en los casos más extremos no se sabría el nombre de ese mueble (silla) ni para qué sirve, pero habría percatación conmsciente del entorno vía sensorial (conocimiento del entorno) y de sí mismo (sin intermediario alguno) como un ser existente y autoconsciente (aún cuando el sujeto no se acordara de su nombre, historia personal, ocupación, de sus vínculos ni nada).




entonces la consciencia necesita de los sentidos para la percatación , sin sentidos no hay percatación , pero peor aun
y como se da cuenta que esta existente sin memoria ? explica por favor .. la definición de consciencia es: conocimiento de si mismo o el entorno, sin memoria no hay conocimiento..

Autor:  Edu [ 15 Jun 2016, 22:10 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

dije algo interesante!! iupiii!!

vos crees que la silla la observás en un momento exacto?

Sabés que los fotones no llegan todos de una al ojo, y tampoco las conexiones neuronales se dan todas a la misma vez?


no existe la percepción del presente, porque no hay un evento fijo, todo se está moviendo.


Por eso, sin cambio no hay consciencia.


Entonces, me surge una intriga sobre lo que es la memoria, y la relación que tiene con la percepción, consciencia.


Imaginate que la percepción sea memoria, entonces, en este momento estás recordando el pasado para generar esta percepción.

Y cuando "recuerdes" un evento de cuando tenías 15 años, entonces lo unico que haces es percibir con menor intensidad (imaginación).


Cuando te imaginás siendo un niño jugando en la calle, estás algo asi como soñando pero despierto. Solo que el sueño es muy leve, que no considerás estar soñando.


Pero vamos, los que se cuelgan a imaginar mucho, se les llama "chee, despertate, estás perdido en tu mente!". Es decir, la imaginación es soñar a una intensidad menor.



Para que me entiendas, tendrás que haber ya comprendido como funcionan las alucinaciones, sueños, etc. Y no estoy seguro que sea así.


De todos modos, no importa, quedate con lo de que la percepción nunca es del momento presente, porque no hay momento fijo.

Lo demás son conclusiones extras.


Y aclaro, que antes dije que para mi memoria y percepción o consciencia no es lo mismo, pero ahora estoy recordando algo que aprendí una vez de martincito, bueno, de Borges, que habla de la percepción como una extensión de la memoria, por lo que retiro lo dicho.

Autor:  socrates [ 15 Jun 2016, 22:13 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

aries32 escribió:
entonces la consciencia necesita de los sentidos para la percatación


Para la percatación del mundo exterior, no para percatarse de sí misma (autoconsciencia), ni para existir (en sí misma).

,
Citar:
sin sentidos no hay percatación


No habrá percepciones sensoriales. Pero puedo percatarme de ser/existir.

Citar:
y como se da cuenta que esta existente sin memoria ?


La memoria sirve para recordar eventos del pasado.

Con la consciencia, intuición directa, me basta para saber que existo. De hecho una computadora tiene memoria y no sabe que existe.

La única forma de saber que existimos es la consciencia, la cual es necesaria pero suficiente.

Autor:  socrates [ 15 Jun 2016, 22:17 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Edu escribió:
vos crees que la silla la observás en un momento exacto?

Sabés que los fotones no llegan todos de una al ojo, y tampoco las conexiones neuronales se dan todas a la misma vez?


El proceso físico (biológico) tardará un segmento determinado de tiempo. Pero el momento en que la consciencia se percata de ello (dicha impresión sensorial) es un instante presente.

Quizás sea en diferido respecto del inicio del proceso físico. Parecido a cuando observamos una estrella que ya no existe (ya que los rayos viajaron millones de años por el espacio). En este sentido observamos hechos pasados (en este caso casi instantáneos), pero lo hacemos en un presente. A la estrella a observamos ahora (aunque el rayo de luz haya viajado millones de años).

Autor:  Edu [ 15 Jun 2016, 22:26 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

El proceso tarda un tiempo determinado, espera a que se acumule toda la información y luego que esté toda lista la procesa todo de una a la consciencia?

donde acumula toda esa información hasta que esté entera la información de la silla? hmmm..

Autor:  aries32 [ 15 Jun 2016, 22:28 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

socrates escribió:
aries32 escribió:
entonces la consciencia necesita de los sentidos para la percatación


Para la percatación del mundo exterior, no para percatarse de sí misma (autoconsciencia), ni para existir (en sí misma).

,
Citar:
sin sentidos no hay percatación


No habrá percepciones sensoriales. Pero puedo percatarme de ser/existir.


Citar:
y como se da cuenta que esta existente sin memoria ?


La memoria sirve para recordar eventos del pasado.

Con la consciencia, intuición directa, me basta para saber que existo. De hecho una computadora tiene memoria y no sabe que existe.

La única forma de saber que existimos es la consciencia, la cual es necesaria pero suficiente.



con la consciencia o con la intuición? , intuición no es consciencia , decia mario bunge que la intucion es la caja de satre en donde ponemos todos los mecanismos que no podemos analizar o lograr...
Es irrelevante lo de la computadora la memoria es un ingrediente mas necesario para la conciencia.

Autor:  socrates [ 15 Jun 2016, 23:06 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Edu escribió:
El proceso tarda un tiempo determinado, espera a que se acumule toda la información y luego que esté toda lista la procesa todo de una a la consciencia?

donde acumula toda esa información hasta que esté entera la información de la silla? hmmm..


¿quién dijo que se "acumula" información de tal forma?

Primero llegará la impresión sensorial al cerebro. Luego pueden ocurrir otros procesos. Si la memoria funciona bien, habrá una asociación con elementos del pasado (por ejemplo el nombre, silla; su utilidad, para sentarse; etc.). Claro que todo esto se da en milésimas de segundo y es lo que se presenta a la consciencia.

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