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Argumento físicalista de la existencia del alma
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Autor:  diego_tentor [ 18 Jun 2016, 13:57 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Citar:
no notas acaso que hablamos de exactamente lo mismo?

No Leviatam, en absoluto.

Autor:  Leviatam [ 18 Jun 2016, 14:03 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

puedes explicar por qué?

Autor:  diego_tentor [ 18 Jun 2016, 16:55 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Citar:
puedes explicar por qué?

Principalmente porque no tienes honestidad, no eres de fiar, solo estas para estafar a cualquiera que se disponga a responderte.
En el dialogo como en todas las relaciones es necesario una cuota mínma de confianza, sin eso cualquier dialogo es inutil.

Autor:  Leviatam [ 18 Jun 2016, 18:21 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

diego_tentor escribió:
Principalmente porque no tienes honestidad, no eres de fiar, solo estas para estafar a cualquiera que se disponga a responderte.
En el dialogo como en todas las relaciones es necesario una cuota mínma de confianza, sin eso cualquier dialogo es inutil.

hablas de honestidad y no te haces cargo de lo que afirmas abandonando dar respuestas honestas :roll:

ok, lejos de acusarte de recurrir al facilismo conocido y barato de la falacia Ad-hominem (que parecería que la estuvieras usando para evitar demostrar lo que se te pide), voy a darte el beneficio de la duda
danos un solo ejemplo, uno solo donde yo no demuestre honestidad

adelante

Autor:  NeuronaCalva [ 01 Abr 2017, 23:03 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

solipsista escribió:
___De los comentarios, me parece que el punto criticable del argumento del sacerdote es la premisa 2:
Entonces tenemos dos premisas mutuamente excluyentes:
___Premisa 2A: En el hombre hay una actividad que no se puede atribuir a las cuatro fuerzas que definen a la materia, por ejemplo la creación de una poesía o el deseo de conocer.
___Premisa 2B: Todas las actividades en el hombre (físicas y mentales) son resultado exclusivo de procesos fisicoquímicos muy complejos en el cuerpo (particularmente el cerebro).
___De ser cierta la premisa 2A (del sacerdote del vídeo), entonces la conclusión sería que hay una parte no material en el hombre, con existencia independiente, es decir, el alma inmortal.
___De ser cierta la premisa 2B, entonces la conclusión sería que todo en el hombre surge de lo material y no hay alma inmortal independiente.
___Existe el riesgo de caer en el dogmatismo si adoptamos irreflexivamente cualquiera de las dos premisas.
___Por ello, ahora les invito a presentar argumentos a favor o en contra de cada premisa 2A y 2B, para ver si podemos discernir cuál es la correcta, o al menos, la más verosímil.

___Hola a todos... a ustedes un cordial saludo.
___Tema está lindo... interesante para exponer las ideas...
___Veía el video y me han atrapado los comentarios que luego han surgido.
___Escogí de momento a éste... del amigo Solipsista... porque ha sido astuto... y ha pensado detenidamente la cuestión.
___Sin embargo... encuentro una "exageración afirmativa" en el contenido de la premisa 2B. Ya que: "No todas las actividades mentales son resultado exclusivo de procesos físico-químicos del cuerpo y/o cerebro".
___De ello resulta que no es posible aplicar conclusiones finales sobre la premisa 2B, pues "no todo en el Hombre surge de lo material de su cuerpo".
___Si yo lo miro desde ese punto... (y aclaro que no soy creyente de nada, ni tengo fe alguna...) entiendo que hay algo "Que no es materia... y que bien puede explicar la existencia de un vehículo corporal físico... al que le suelen llamar Alma"
___En este sentido debo aclarar que es muy común encontrar en los pensadores de ciencias y de filosofía de la mente que :"Es lo mismo "algo físico que algo material". Si fuera así... pues hay un error, dado que hay partículas físicas que ocupan un lugar, que tienen algún tipo de estructura y energía, pero que no se sujetan a las cuatro fuerzas fundamentales que han sido definidas para el comportamiento de la materia.
___Ergo... tranquilamente pueden ser consideradas como "No-Materia" tal como es mi proposición. Por tanto... es posible entender que eso que le llaman Alma es un cuerpo hecho de No-Materia y que tiene alguna relación con el cuerpo homínido humano, sobre todo en el caso de determinados estados mentales de la psiquis del Ser Humano, a saber: Pensamientos, voluntad, intencionalidad, sentimientos e inteligencia.
___Volviendo a las preguntas del amigo Solipsista... debo decir que me parece oportuna la premisa 2A del padre Carreira, y que tomo (también oportunamente) el segmento de la premisa 2B que indica que "algunas actividades mentales no son materiales".
___Por ello... bien puedo esgrimir que si, que es posible que exista un vehículo llamado Alma... y que a su vez se relaciona con otras facultades mentales humanas como pensar, conocer, reflexionar, crear poesía, etc...no hay de qué preocuparse. El punto será saber definir mejor cuál es la estructura de las partículas físicas de la materia, y cuál es su relación con la mente del cerebro.
___Un abrazo a ustedes.
___Gracias.

Autor:  ratio [ 01 Abr 2017, 23:35 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Estamos en lo de siempre: “El Dios de los huecos”

Que la ciencia no pueda dar explicación ahora de los procesos mentales, no quiere decir que tenga que existir “otra cosa” que no es material que dé la solución a dichos procesos.

Lo que me parece completamente irracional e incoherente es que uno no pueda explicarse cómo suceden esos procesos mentales tan sólo con la materia orgánica pero, luego, tiene que inventarse una sustancia inmaterial que no se sabe lo que es, ya que nadie puede dar noticia de lo que es “inmaterial e independiente de la materia”.

Es lo mismo que el concepto “Dios” a quien se le define como “Ser inmaterial que creó lo material”. Sabemos mucho de la materia. Es lo único que podemos analizar, estudiar, indagar, percibir sea directamente a través de nuestros sentidos, o con los aparatos tecnológicos.

Del estudio de la materia, hemos podido saber cómo interactúan las diferentes sustancias físicas y químicas entre sí produciendo efectos extraordinarios. Mezclando determinadas sustancias obtenemos una enorme explosión: pólvora, dinamita, fisión nuclear, etc. De ello, deducimos que las diferentes combinaciones de las sustancias materiales pueden llegar a niveles insospechados. Ya tenemos una experiencia y sabemos cuán lejos pueden llegar dichas combinaciones. ¿Por qué sospechar que los procesos mentales se escapan de la materia?

¿Por qué detrás de una explosión nuclear no se sospecha que haya “un genio inmaterial” que produzca la explosión, como si ésta no fuera tan enigmática como un proceso mental más?

La ciencia está reproduciendo “procesos mentales” como la inteligencia artificial. Todo ello con materia y, además, inorgánica. No sabemos hasta dónde se puede llegar. Por lo que he leído, se ha llegado muy lejos. Dejemos que la ciencia avance que seguramente nos sorprenderá.

_En conclusión. Es absurdo atribuir a una sustancia inmaterial –que se desconoce de qué está compuesta, por lo que es completamente indetectable e inescrutable- propiedades que la materia –que sí sabemos qué es- no puede explicar (de momento). No se entiende que algo inmaterial puede producir más efectos extraordinarios que la materia, sobre todo, cuando dicha sustancia inmaterial nadie puede saber de qué está hecha. Con lo cual, se deduce que cualquier atribución al mundo inmaterial es un invento gratuito.

El animismo, como antecesor de los dioses, surgió de la mente inculta e ignorante del hombre prehistórico. No había otra alternativa para aquella mente. No sólo porque el invento del alma o espíritu explicaban muchos enigmas, sino porque la existencia de un alma más allá de la muerte saciaba los anhelos de perpetuidad.

El ser humano no puede soportar la “pocosidad”. Para ello, suple esa poca importancia dentro de un universo infinito, inventando “más allases” y dioses de toda ralea.

Autor:  NeuronaCalva [ 02 Abr 2017, 02:09 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

___Huuuuu.....
___Mi estimado Ratio.....
___Te has ido por la banquina....
___No importa.... hay tiempo para que la ciencia y además tú... puedan interpretar mejor la Realidad y al Ser Humano...
___Un gran abrazo.

Autor:  NeuronaCalva [ 02 Abr 2017, 02:35 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

Leviatam escribió:
el cerebro no interacciona con cosas físicas, interacciona con información, la cual se puede valer de medios físicos para trasladarse, pero no es material, la información es simple lógica si avistamos la función del cerebro como lo que es, nos daremos cuenta que el mundo que nos presenta no surge desde la física, si no desde mera información

un pensamiento es información, y sabemos por nuestra propia empiria (manejamos pensamientos) que no se debe a ninguna de las 4 fuerzas fundamentales del universo cosas como los deseos, los actos o los sentimientos, invariablemente se acompañan de pensamientos, de información, se estimulan por y desde pura información

la física no pinta, amén que sabemos (aunque no lo quieran admitir) que el mundo no es físico dadas las premisas desde los hechos, fácil es asumir lo asumible


___Hola estimado Leviatam... un gusto saludarte...
___Cito las palabras de tu comentario pues me parece que están en línea con aquellas ideas que sostengo y que propongo en mis exposiciones.
___Me agrada que digas esto de "la información"... pues parece que muchos desconocen ese tema respecto de los procesos mentales. Del mismo modo que me agrada que menciones que los pensamientos no están afectados por las fuerzas fundamentales de la materia.
___Suelo ser un tanto más radical en algunas de mis expresiones... je je... por ejemplo que: "El cerebro no piensa"... claro... que si Uno se pregunta: ¿Si no es el cerebro... entonces quién piensa?
___¿No será acaso el Alma por intermedio de su Conciencia?
___Un gran abrazo.

Autor:  ratio [ 05 Abr 2017, 19:09 ]
Asunto:  Re: Argumento físicalista de la existencia del alma

A neuronacalva le darán el premio Nobel por haber demostrado la existencia del alma.

Enhorabuena.

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