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Cinco razones de que el libre albedrío no existe
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Autor:  Macco [ 07 Nov 2016, 02:27 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Si es cierto el determinismo universal entonces todo esta determinado

Si todo esta determinado. Entonces no es posible conocer la verdad.

Entonces no es posible conocer si el determinismo universal es verdadero.


Si se quiere decir que los genes, el entorno, etc.. nos "determinan" a creer lo que creemos.

Si alguien cree que la evolucion es verdadera, es porque el entorno la determino a creerlo así
Si alguien cree que la evolucion no es verdadera, es porque el entorno la determino a creerlo así
Si alguien cree que el determinismo universal es cierto, es porque el entorno lo determinó a creerlo como verdadero.

2 + 2 = 4

Pero si todas las calculadoras estuvieran determinadas a mostrar como resultado 2 + 2 = 3.

No podríamos conocer la verdad de nada. Nisiquiera si el determinismo universal es verdadero o no.

Entonces, tampoco hay creencias verdaderas o falsas, tan solo determinadas diferentemente.


Es lo absurdo de la creencia acerca del determinismo universal, que cae en una autorrefutación.

Autor:  solipsista [ 07 Nov 2016, 02:31 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Sobre este tema quiero compartir las siguientes reflexiones que hice en otro hilo. No pienso abundar en este hilo; sólo quiero contribuir a la reflexión de los demás.

actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-70.html#p155114
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-70.html#p155347
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-80.html#p155436
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-80.html#p155630
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-80.html#p155632
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-80.html#p155710
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-90.html#p155733
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-90.html#p155748
actualidad/libertad-volitiva-intencionalidad-t7249-90.html#p155750

Spoiler: show
PD:
ManuelB escribió:
Y si no existe el libre albedrío, no existe Dios.

ManuelB, de acuerdo con la filosofía de Leibniz, la falta de libre albedrío constituye una prueba de que Dios existe; no hay libre albedrío porque Dios programó todo desde la creación del universo. No defiendo la filosofía de Leibniz; sólo quiero hacer notar que la falta de libre albedrío la postulan tanto filosofías ateas como teístas.

Me despido de este hilo. Saludos.

Autor:  Edu [ 07 Nov 2016, 03:49 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Macco escribió:
Si es cierto el determinismo universal entonces todo esta determinado

Si todo esta determinado. Entonces no es posible conocer la verdad.

Entonces no es posible conocer si el determinismo universal es verdadero.


Si se quiere decir que los genes, el entorno, etc.. nos "determinan" a creer lo que creemos.

Si alguien cree que la evolucion es verdadera, es porque el entorno la determino a creerlo así
Si alguien cree que la evolucion no es verdadera, es porque el entorno la determino a creerlo así
Si alguien cree que el determinismo universal es cierto, es porque el entorno lo determinó a creerlo como verdadero.

2 + 2 = 4

Pero si todas las calculadoras estuvieran determinadas a mostrar como resultado 2 + 2 = 3.

No podríamos conocer la verdad de nada. Nisiquiera si el determinismo universal es verdadero o no.

Entonces, tampoco hay creencias verdaderas o falsas, tan solo determinadas diferentemente.


Es lo absurdo de la creencia acerca del determinismo universal, que cae en una autorrefutación.



Cuando uno CREE o CONOCE algo, como que 2 + 2 es 4, es un pedazo de materia, un estado quimico, un comportamiento humano x, que tiene orientación hacia la Verdad como estado ultimo. El conocimiento es acercarse a la verdad. Primero es intelectual y luego de comportamiento, cambiando asi el estado de la materia, acercandose al estado de la Verdad, Dios.


La determinación no es fija, siempre estamos siendo determinados continuamente, un fluir constante. Algunos han sido determinados a conocer que 2 + 2 es 4, pero otros lamentablemente han sido determinados a conocer que 2 + 2 es 3. Estos ultimos están mas alejados de la Verdad en esa variable, en ese conocimiento en específico, que se verá reflejado en la incomprensión sobre matematicas y luego sobre el universo en si, y por lo tanto en su poco evolutivo comportamiento.


No se que reflexión basada en una incomprensión sobre el determinismo te has creado, porque no veo que haya un problema con el determinismo y el conocimiento.


Si hay calculadoras que digan que 2 + 2 es 3, será por sus programadores determinados a tener tal ignorancia.

La determinación no hace que la ignorancia en algunos sea verdad porque ha sido determinado. Nada que ver.


Muy malo el argumento, piensa otra cosa.

Autor:  aries32 [ 07 Nov 2016, 04:07 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Edu escribió:
Macco escribió:
Si es cierto el determinismo universal entonces todo esta determinado

Si todo esta determinado. Entonces no es posible conocer la verdad.

Entonces no es posible conocer si el determinismo universal es verdadero.


Si se quiere decir que los genes, el entorno, etc.. nos "determinan" a creer lo que creemos.

Si alguien cree que la evolucion es verdadera, es porque el entorno la determino a creerlo así
Si alguien cree que la evolucion no es verdadera, es porque el entorno la determino a creerlo así
Si alguien cree que el determinismo universal es cierto, es porque el entorno lo determinó a creerlo como verdadero.

2 + 2 = 4

Pero si todas las calculadoras estuvieran determinadas a mostrar como resultado 2 + 2 = 3.

No podríamos conocer la verdad de nada. Nisiquiera si el determinismo universal es verdadero o no.

Entonces, tampoco hay creencias verdaderas o falsas, tan solo determinadas diferentemente.


Es lo absurdo de la creencia acerca del determinismo universal, que cae en una autorrefutación.



Cuando uno CREE o CONOCE algo, como que 2 + 2 es 4, es un pedazo de materia, un estado quimico, un comportamiento humano x, que tiene orientación hacia la Verdad como estado ultimo. El conocimiento es acercarse a la verdad. Primero es intelectual y luego de comportamiento, cambiando asi el estado de la materia, acercandose al estado de la Verdad, Dios.


La determinación no es fija, siempre estamos siendo determinados continuamente, un fluir constante. Algunos han sido determinados a conocer que 2 + 2 es 4, pero otros lamentablemente han sido determinados a conocer que 2 + 2 es 3. Estos ultimos están mas alejados de la Verdad en esa variable, en ese conocimiento en específico, que se verá reflejado en la incomprensión sobre matematicas y luego sobre el universo en si, y por lo tanto en su poco evolutivo comportamiento.


No se que reflexión basada en una incomprensión sobre el determinismo te has creado, porque no veo que haya un problema con el determinismo y el conocimiento.


Si hay calculadoras que digan que 2 + 2 es 3, será por sus programadores determinados a tener tal ignorancia.

La determinación no hace que la ignorancia en algunos sea verdad porque ha sido determinado. Nada que ver.


Muy malo el argumento, piensa otra cosa.



es la confusión de siempre, una cosa es que las cosas sean deterministas es decir tienen causas, y otra que sean determinadas que alguien ya planeo lo que va a ocurrir..

Autor:  socrates [ 07 Nov 2016, 04:13 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

aries32 escribió:
es la confusión de siempre, una cosa es que las cosas sean deterministas es decir tienen causas


El paradigma del libre albedrío también postula que todo acto responde a una causa. Pero incluye la voluntad como una causa no determinada mediante las leyes físicas. Lo cual tampoco implica que no haya condicionantes en todo acto voluntario.

Autor:  Macco [ 07 Nov 2016, 04:35 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Edu escribió:
La determinación no es fija, siempre estamos siendo determinados continuamente, un fluir constante. Algunos han sido determinados a conocer que 2 + 2 es 4, pero otros lamentablemente han sido determinados a conocer que 2 + 2 es 3. Estos ultimos están mas alejados de la Verdad en esa variable, en ese conocimiento en específico, que se verá reflejado en la incomprensión sobre matematicas y luego sobre el universo en si, y por lo tanto en su poco evolutivo comportamiento.


Como sabes que los ultimos estan mas alejados de la verdad?

Los primeros estuvieron determinados para creer que 2 + 2 = 4

Los segundos estuvieron determinados para creer que 2 + 2 = 3


"poco evolutivo"

¿Que significa eso? Como sabes que algo es "muy evolutivo" y otro "poco evolutivo"?

Tu te crees "mas ervolutivo" que otro en base a que? a las condicionantes que te determinaron a creerlo?


Edu escribió:
Si hay calculadoras que digan que 2 + 2 es 3, será por sus programadores determinados a tener tal ignorancia.

La determinación no hace que la ignorancia en algunos sea verdad porque ha sido determinado. Nada que ver.


Muy malo el argumento, piensa otra cosa.


En el ejemplo, las calulcadoras son el entorno que nos determina a creer en una y otra cosa. A unos los determina de una forma y a otros los determina de otra forma.

No hay verdad ni falsedad, ni ilusion ni realidad, ni creencias verdaderas o falsas, tan solo determinadas de forma distinta.

Autor:  Macco [ 07 Nov 2016, 04:36 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

socrates escribió:
aries32 escribió:
es la confusión de siempre, una cosa es que las cosas sean deterministas es decir tienen causas


El paradigma del libre albedrío también postula que todo acto responde a una causa. Pero incluye la voluntad como una causa no determinada mediante las leyes físicas. Lo cual tampoco implica que no haya condicionantes en todo acto voluntario.


En efecto, causar no significa determinar. Causar como tal no es otra cosa que actualizar un potencial.

Autor:  Edu [ 07 Nov 2016, 04:37 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

aries:

y no crees que tal confusión o rechazo al determinismo tenga que ver con algo más allá de la capacidad de razón de estos individuos? algo asi como un MIEDO o APEGO a ciertas historias mentales que nos vamos construyendo sobre "yo, el que hace cosas" que es lo que forman todas las experiencias.

me has leído el texto gigante que escribí? que traduje la historia de "yo, comunicandome con un usuario del foro" a algo mas abstracto, como es realmente en el fondo todo esto... materia interaccionando entre si.

Que te pareció? te llamó la atención?


lo escribí para los mismos deterministas, para que vean la mirada simple que tengo sobre la vida, donde es mirar cosas como el internet como un sistema nervioso del planeta Tierra, por ejemplo.

Autor:  Edu [ 07 Nov 2016, 04:46 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Macco, porque la misma determinación hace que luego quieran comprar 2 manzanas teniendo previamente 2, y tengan como resultado 4 manzanas y no 3, y así logran comprender que "ese comportamiento de que 2 + 2 es 3 era falso". Es una demostración.

La gente estuvo determinada a creer que la tierra era plana. Luego no, y eso no cambió la forma de la tierra, sino la comprensión sobre ella. Es la evolución del conocimiento en la humanidad y en cada ser humano para que se comporte luego de acuerdo a tal conocimiento, por ejemplo navegando sin miedo a caerse a un precipicio eterno en los bordes de la tierra plana ya que SABEN que es falso.


Los navegantes que navegan con ese miedo hoy en día, que lamentablemente tal vez los haya aún... serán navegantes con comportamientos menos evolucionados que los navegantes con conocimiento verdadero o al menos mas cercano a la verdad (por ejemplo que conozcan que la Tierra es redonda, aunque sea verdadero que es ovalada y no redonda en si).

Autor:  socrates [ 07 Nov 2016, 04:58 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Edu escribió:
lo escribí para los mismos deterministas, para que vean ...


Es decir lo decidiste hacer con un propósito.

Lamento decirte que esto es contradictorio con tu paradigma. En el paradigma determinista no existe la intencionalidad. Los actos no están orientados hacia un fin, sino que se dan por mera determinación.

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