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Cinco razones de que el libre albedrío no existe
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Autor:  ratio [ 29 Dic 2016, 22:03 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Macco escribió:
ratio escribió:
Es que Macco, realmente, no pretende que los que negamos el libre albedrío seamos psicópatas. Él sabe que eso no es cierto. Aquí, lo único que pasa, es que Macco está resentido contra todos aquellos que negamos las creencias irracionales y su forma de expresar su frustración es insultar gratuitamente.

Pero, lo único que consigue es hundirse en su propia miseria.


No es insultar gratuitamente decir que los que tienen dificultad para asumir responsabilidades y tener remordimientos tienen rasgos de psicopatía, que es tratada por expertos.

Saludos.


¿Y quién te ha dicho que los deterministas no asumimos responsabilidades y no podemos tener remordimientos?

¿Acaso una inferencia tan absurda y falsa no es indicio de mala leche y ganas de atacar por atacar?

Vete a un psiquiatra y dile que todos los deterministas tienen rasgos psicóticos, y será él que te encierre en un manicomio

Autor:  Macco [ 29 Dic 2016, 23:11 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

ratio escribió:
¿Y quién te ha dicho que los deterministas no asumimos responsabilidades y no podemos tener remordimientos?

¿Acaso una inferencia tan absurda y falsa no es indicio de mala leche y ganas de atacar por atacar?

Vete a un psiquiatra y dile que todos los deterministas tienen rasgos psicóticos, y será él que te encierre en un manicomio


Tener remordimientos es reconocer que debimos haber hecho algo que no hicimos y que somos responsables de nuestros actos. Un determinista con remordimientos y responsabilidades es un oximoron

Autor:  ratio [ 29 Dic 2016, 23:21 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Macco escribió:
ratio escribió:
¿Y quién te ha dicho que los deterministas no asumimos responsabilidades y no podemos tener remordimientos?

¿Acaso una inferencia tan absurda y falsa no es indicio de mala leche y ganas de atacar por atacar?

Vete a un psiquiatra y dile que todos los deterministas tienen rasgos psicóticos, y será él que te encierre en un manicomio


Tener remordimientos es reconocer que debimos haber hecho algo que no hicimos y que somos responsables de nuestros actos. Un determinista con remordimientos y responsabilidades es un oximoron


Con manipulaciones y falacias como ésa, no hay nada que hacer.

Autor:  Macco [ 29 Dic 2016, 23:25 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

ratio escribió:
Macco escribió:
ratio escribió:
¿Y quién te ha dicho que los deterministas no asumimos responsabilidades y no podemos tener remordimientos?

¿Acaso una inferencia tan absurda y falsa no es indicio de mala leche y ganas de atacar por atacar?

Vete a un psiquiatra y dile que todos los deterministas tienen rasgos psicóticos, y será él que te encierre en un manicomio


Tener remordimientos es reconocer que debimos haber hecho algo que no hicimos y que somos responsables de nuestros actos. Un determinista con remordimientos y responsabilidades es un oximoron


Con manipulaciones y falacias como ésa, no hay nada que hacer.


Le volvere a responder el día que se acostumbre a fundamentar sus afirmaciones gratuitas.

Chau Feliz Navidad

Autor:  Edu [ 29 Dic 2016, 23:46 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Yo soy determinista absoluto.

Concluyo de tales creencias que no debería culpar a nadie por sus acciones cuando miro hacia el pasado, es decir una vez que la acción se ha tomado. Y mirando hacia el futuro motivo a todos a comprender justamente la determinación que tendrá su acción hacia el resto de las personas, es acá la responsabilidad de nuestras acciones... comprender que CADA MOVIMIENTO está determinando al resto.

Tal vez si no fuese determinista pensaría que no importa tanto levantar ira a las personas con las que me encuentro día a día, incluso el almacenero, ya que como es libre... entonces mi acción negativa hacia él no le afecta tanto ya que podría decidir siempre con la misma capacidad energética (para tomar MEJORES decisiones).


Por suerte no creo eso, y entonces se que cada simple gesto que hago con otra persona está colaborando junto a miles de otras variables más que determinarán las decisiones de tal persona.


Y yo creo que las decisiones son muy importante. Una decisión nos puede cambiar completamente la vida. Quiero colaborar con esa determinación en todas las personas. Por eso realmente estoy siempre siendo positivo con todos. (menos acá en el foro, porque directamente no me leen si no los trato un poco mal, y si no me meto en esta zona del Mal mi mejor movimiento sería directamente no entrar mas al foro. Claramente estoy determinado a ceder al mal un poco).


Hay veces que tenemos una decisión entre salir de tu casa una noche o no salir puede cambiarte completamente todo, y tal decisión a veces queda en ese estado de indecisión (se desea algo pero tambien otra cosa) y entonces, esto nos dice que hay veces que no tomamos una decisión MEJOR por una simple falta de determinación hacia ese BIEN.


Resumiendo: Cada gesto BUENO realmente marca la diferencia muchas veces.


Por si no se entendió, se puede pensar como un juego donde se necesitan 100 puntos para tomar una decisión (determinación), y muchas veces nos quedamos en 95 por ejemplo, terminando tomando otra decisión peor.

Pero si esa mañana el almacenero recibió un buen trato de sus vecinos, se le sumó 5 puntos, y entonces pudo llegar a los 100.


La vida está llena de "casi me encuentro con x persona", por ejemplo. Ese "casi"... si se es determinista, se valora muchisimo.


Sin embargo, si no fuese determinista, no me preocuparía tanto por los detalles. Pensaría que el almacenero pudo haber tomado otra decisión mejor a la que tomó, pero no lo hizo porque su "voluntad" no quiso ( xD ? ).


Si mañana matan a mis padres, voy a querer que ese asesino vaya a rehabilitación, porque podría matar a otros, y porque hay que controlar la sociedad para obtener seguridad. Pero realmente no lo culparía, es decir, no iría a la carcel a decirle "hdp espero que te violen en la carcel!!" y todo eso. No, para que? por que?


Ah si... mirá que psicopata que soy!!


soy más coherente que todos ustedes que incluso hablan de CASTIGAR a las personas. Yo todas esas cosas no las entiendo, porque desde los 12 años que tengo una intuición de que todo esto era una maquinaria y que no deberíamos culpar a nadie.


me quieren enseñar a odiar, culpar, castigar, mandar al infierno a las personas, etc.


pero saben una cosa???? no los culpo, simplemente están determinados por la ignorancia actual, y por suerte el determinismo me enseña implicitamente sobre aceptación.


jesús enseño el perdón, pero si conociera sobre ciencia hoy diría algo diferente, algo como:


"no perdono a nadie, porque ni siquiera los culpé desde un principio".


pero bueno... xDDD

Autor:  Macco [ 30 Dic 2016, 00:16 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Anónimo escribió:
Tal vez si no fuese determinista pensaría que no importa tanto levantar ira a las personas con las que me encuentro día a día, incluso el almacenero, ya que como es libre... entonces mi acción negativa hacia él no le afecta tanto ya que podría decidir siempre con la misma capacidad energética (para tomar MEJORES decisiones).


La decision no tiene que ver con "capacidades energeticas". Decidir es apetecer un bien en lugar de otro. El libertario, entiende que las acciones negativas afectan a otras personas, pero que tambien le afectan a él mismo. Porque la consecuencia natural en hacer algo negativo, es la culpa. Saber que sos culpable no es nada agradable.

El determinista, nisiquiera puede decir coherentemente que hay acciones negativas. Tan solo acciones determinadas. Porque hablar de acciones negativas, es hablar de deberes. Tengo el deber, de no hacer daño a otros. EL agua, no hace ninguna accion negativa por ahogar a una persona, simplemente, es como está determinada a ser.

Que no le importen levantar ira a otras personas, es no tener remordimientos.

No tener remordimientos, se sigue de ser determinista.

Si un determinista, siente remordimientos, y piensa que realmente debio no haber levantado ira hacia los demas, esta siendo incoherente con su postura. Porque precisamente, no hacer lo que debemos hacer, es la culpa.

Un determinista diria: " Mira, tengo que violarte porque esta en determinado en mis genes, y no tengo el deber de no violarte, no soy responsable de nada"

Arrepentirse de algo, es incompatible con el determinismo.

Dificultad de arrepentimiento, y remordimientos, son rasgos de psicopatía.

Autor:  ManuelB [ 30 Dic 2016, 09:30 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Macco, dice:

"No todo está determinado

La voluntad humana esta determinada al bien en general. No está determinada a bienes particulares
."

¿Y cómo se consigue y/o quién consigue que la voluntad humana esté determinada al bien general y no lo esté a bienes particulares?

¿Y todos los seres humanos tienen determinada su voluntad al bien general y todos no la tienen determinada a bienes particulares?

Más bien parece que eso no es así ya que hay seres humanos que velan por el bien general y en cambio otros solo velan por su bien.

¿Acaso Dios ha determinado a unos para que sean buenos y a otros para ser malos?

Me parece que no entiendes lo que es el determinismo: lo que está escrito, determinado, predeterminado, que suceda de una sola manera, en un instante único y que no puede dejar de suceder.

En este planeta, o todo está determinado o nada está determinado. Dime si no cómo se consigue que un suceso esté determinado y otro suceso no.

Autor:  ratio [ 30 Dic 2016, 11:38 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Anónimo escribió:
Yo soy determinista absoluto.

Concluyo de tales creencias que no debería culpar a nadie por sus acciones cuando miro hacia el pasado, es decir una vez que la acción se ha tomado. Y mirando hacia el futuro motivo a todos a comprender justamente la determinación que tendrá su acción hacia el resto de las personas, es acá la responsabilidad de nuestras acciones... comprender que CADA MOVIMIENTO está determinando al resto...




jesús enseño el perdón, pero si conociera sobre ciencia hoy diría algo diferente, algo como:


"no perdono a nadie, porque ni siquiera los culpé desde un principio".


pero bueno... xDDD


Te aplaudo, Anómimo. Ese mensaje es excelente.

A mi me ocurre algo parecido. Desde que soy determinista -y de eso hace ya muchísimos años- entiendo más a la gente. Empatizo más. Siendo determinista, resulta más fácil perdonar porque se puede comprender que detrás de un violador, un asesino, un estafador, hay una mente determinada por unos factores sociales, genéticos, psicológicos, educacionales, ambientales, culturales, etc.

Es cierto que uno se puede dejar llevar en un momento dado por la visceralidad del momento y cabrearse con alguien por su mal comportamiento, pero eso es en caliente. En frío, uno medita e inmediatamente exculpa al otro.

Desde el determinismo se es más humano, mucho más, puesto que al perdón que se exige desde la moral religiosa, se añade la comprensión de los mecanismos que indujeron al malo a ser lo que es. Hay mucho más resentimiento, odio y venganza -tal como tú bien dices- en el creyente. Sobre todo en aquel que considera que la condenación eterna, incluso parcial, después de la muerte es algo que el ser humano pueda merecer. Esa visión me resulta repugnante y sólo puede obedecer a una mente perversa.

He leído en algún sitio que una gran parte de felicidad de los que están en el cielo, consiste en ver sufrir a los malos en el infierno. Ese el el tipo de mente psicótica que tienen algunos. Regodearse en el sufrimiento del otro es un acto enfermizo.

Citar:
jesús enseño el perdón, pero si conociera sobre ciencia hoy diría algo diferente, algo como:


"no perdono a nadie, porque ni siquiera los culpé desde un principio".


Excelente deducción. El determinista está más cerca del mensaje cristiano que los propios cristianos.

Autor:  ratio [ 30 Dic 2016, 11:44 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

Macco escribió:
Anónimo escribió:
Tal vez si no fuese determinista pensaría que no importa tanto levantar ira a las personas con las que me encuentro día a día, incluso el almacenero, ya que como es libre... entonces mi acción negativa hacia él no le afecta tanto ya que podría decidir siempre con la misma capacidad energética (para tomar MEJORES decisiones).


La decision no tiene que ver con "capacidades energeticas". Decidir es apetecer un bien en lugar de otro. El libertario, entiende que las acciones negativas afectan a otras personas, pero que tambien le afectan a él mismo. Porque la consecuencia natural en hacer algo negativo, es la culpa. Saber que sos culpable no es nada agradable.

El determinista, nisiquiera puede decir coherentemente que hay acciones negativas. Tan solo acciones determinadas. Porque hablar de acciones negativas, es hablar de deberes. Tengo el deber, de no hacer daño a otros. EL agua, no hace ninguna accion negativa por ahogar a una persona, simplemente, es como está determinada a ser.

Que no le importen levantar ira a otras personas, es no tener remordimientos.

No tener remordimientos, se sigue de ser determinista.

Si un determinista, siente remordimientos, y piensa que realmente debio no haber levantado ira hacia los demas, esta siendo incoherente con su postura. Porque precisamente, no hacer lo que debemos hacer, es la culpa.

Un determinista diria: " Mira, tengo que violarte porque esta en determinado en mis genes, y no tengo el deber de no violarte, no soy responsable de nada"

Arrepentirse de algo, es incompatible con el determinismo.

Dificultad de arrepentimiento, y remordimientos, son rasgos de psicopatía.


Te llenas la boca de palabras que no tienen sentido. No tienes ni idea de lo que es el determinismo.

Autor:  Macco [ 30 Dic 2016, 19:16 ]
Asunto:  Re: Cinco razones de que el libre albedrío no existe

ManuelB escribió:
Macco, dice:

"No todo está determinado

La voluntad humana esta determinada al bien en general. No está determinada a bienes particulares
."

¿Y cómo se consigue y/o quién consigue que la voluntad humana esté determinada al bien general y no lo esté a bienes particulares?

¿Y todos los seres humanos tienen determinada su voluntad al bien general y todos no la tienen determinada a bienes particulares?

Más bien parece que eso no es así ya que hay seres humanos que velan por el bien general y en cambio otros solo velan por su bien.

¿Acaso Dios ha determinado a unos para que sean buenos y a otros para ser malos?

Me parece que no entiendes lo que es el determinismo: lo que está escrito, determinado, predeterminado, que suceda de una sola manera, en un instante único y que no puede dejar de suceder.

En este planeta, o todo está determinado o nada está determinado. Dime si no cómo se consigue que un suceso esté determinado y otro suceso no.


Lo ultimo que escribiste es simplemente falaz ( falacia de falso dilema). NO tengo que decirte nada.

Entiendo bien que es el determinismo. En este planeta, hay cosas determinadas y otras cosas que no lo estan.

Cuando digo el "bien en general" no me refiero al bien de todos. Me refiero al bien supremo, la felicidad. El hombre tiene como fin ser feliz. Todas nuestras acciones y decisiones, buscan siempre el bien. El bien es lo que todos apetecen, como decia aristoteles. La felicidad es un concepto abstracto y por lo tanto infinito, es por esa razon que nuestra voluntad tambien lo es. Las decisiones que tomamos para alcanzar la felicidad, son bienes particulares y finitos, que no pueden saciar o llenar la infinitud de nuestra voluntad. Es por eso, que tomamos decisiones, contingentemente, es decir, pudiendo no tomarlas. Esa es la razon por la que nos arrepentimos y tenemos remordimientos, cuando hacemos algo que no debimos haber hecho. Esa es la evidencia primera. Somos libres y tomamos decisiones libremente pudiendo tomar otras o no tomarlas. Esa es la evidencia que niegan los deterministas, sin dar razon alguna. Como si solo negandola, sea suficiente para que "sea ilusion". Sobre la felicidad y los bienes particulares, le respondi ampliamente a socrates en este mismo tema

teologia-religion-f24/cinco-razones-que-libre-albedrio-existe-t7571-30.html#p162748


Asi, que el fundamento de que seamos libres es Dios. Es quien nos mueve a ser felices, pero nos mueve libremente, sin determinar la voluntad a algun bien en particular.

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