Foro SofosAgora
http://sofosagora.net/

¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?
http://sofosagora.net/teologia-religion-f24/por-que-dios-cristiano-permite-mal-satan-t9182-540.html
Página 55 de 62

Autor:  JBELL [ 15 Nov 2018, 19:30 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Dios permite la libertad. El mal y el bien sólo existen para un ser libre. Son conceptos intelectuales. Nuevamente, para un león que mata cachorros de leonas para que esta entre en celo no está haciendo ni bien ni mal; sólo hace aquello para lo cual está configurado. No puede elegir algo distinto. Y si no puede elegir, el concepto del bien y el mal queda vacío.

De hecho existe una explicación del comportamiento de ese león. El nuevo que llega y que destrona al viejo produce una nueva generación más adaptada para la sobrevivencia. Es bueno o malo? Para quién?

Autor:  ManuelB [ 15 Nov 2018, 19:47 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

JBELL escribió:
Dios permite la libertad. El mal y el bien sólo existen para un ser libre. Son conceptos intelectuales. Nuevamente, para un león que mata cachorros de leonas para que esta entre en celo no está haciendo ni bien ni mal; sólo hace aquello para lo cual está configurado. No puede elegir algo distinto. Y si no puede elegir, el concepto del bien y el mal queda vacío.

De hecho existe una explicación del comportamiento de ese león. El nuevo que llega y que destrona al viejo produce una nueva generación más adaptada para la sobrevivencia. Es bueno o malo? Para quién?


El mal solo existe para los seres vivos que pueden experimentar dolor físico (los irracionales con sistema nervioso) y dolor físico y sufrimiento psíquico (los seres humanos que son racionales).

El león, sin ser responsable de sus actos, está haciendo el mal a los seres vivos del párrafo anterior. El mal es subjetivo de los seres vivos porque son los que lo experimentan.

El comportamiento del león es perfectamente explicable, al igual que el comportamiento de un psicópata también lo es.

Autor:  JBELL [ 15 Nov 2018, 23:23 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

ManuelB escribió:
El león, sin ser responsable de sus actos, está haciendo el mal a los seres vivos del párrafo anterior. El mal es subjetivo de los seres vivos porque son los que lo experimentan.

El león no hace el mal. Solo hace. En el caso del cachorro, que no es consciente, tampoco está el concepto del mal. Las mujeres, por ejemplo, cuando dan a luz experimentan un fuerte dolor pero son inmensamente felices. No. Estás en mi opinión confundiendo conceptos. El experimentar dolor no es un mal en sí mismo. Tanto es así que ya te he explicado muchas veces que el no tener la capacidad de sentir dolor es un problema serio para las personas. Quienes lo padecen lo único que quieren es poder sentir dolor. Ya está dicho, no es el dolor en sí mismo lo malo sino aquello que lo provoca.

Autor:  ManuelB [ 16 Nov 2018, 11:11 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

El león hace cosas, y esas cosas que hace provocan sufrimientos a sus presas: es malo para ellas.

No me pongas ejemplitos particulares como el de las futura madre aguantando el dolor, porque las más eligen la anestesia epidural, ni a los que no sienten dolores físicos -pero que sí que tienen sufrimientos psíquicos-, ni a los masoquistas que disfrutan con el dolor -pero seguro que no lo desean cuando es extremo-.

Hay que ir a la generalidad de lo que pasa en este "valle de lágrimas" en donde se derraman hasta que ya no quedan por derramar... ¿Pero en qué mundo idílico vives? Como te he dicho infinidad de veces, la constatable existencia del mal para los seres vivos, para los seres humanos, ha sido el máximo argumento desde tiempos inmemoriales que se contrapone a la creencia en la existencia de un Dios providente, justiciero, bondadoso que ama profundamente a la humanidad; y tú, lo único que haces es darnos ejemplitos de algunas personas que aguantan el dolor, o no lo sienten porque les falla el sistema nervioso.

Dices: "... no es el dolor en sí mismo lo malo sino aquello que lo provoca."

Te estás contradiciendo ya que antes has dicho que "el león no está haciendo ni el bien ni el mal; solo hace aquello para lo cual está configurado. Y ahora dices que lo malo es aquello que provoca el dolor; o sea, los actos del león. El león está haciendo, instintivamente, el bien que para él supone tener descendientes suyos, pero está haciendo el mal para los cachorros que mata y para la madre que sufre.

El dolor "no es en sí mismo" lo malo sino que lo malo es para aquellos que lo experimentan. Las causas por la que se producen los efectos dolorosos en los seres vivos puede ser producidas por la naturaleza inerte, por los seres vivos irracionales y por los seres vivos racionales. Los efectos, los dolores físicos, los sufrimientos psíquicos, los experimentan los seres vivos sean las causas que sean que los produzcan. Otra cosa es buscar responsabilidades a los causantes: si es por la naturaleza inerte no hay responsabilidad toda vez que es un objeto, si es por seres irracionales tampoco porque se guían por su instinto, y si es por seres humanos entonces habrá que delimitar, analizar si tienen que asumir la responsabilidad por sus actos. Pero este es otro tema.

Aquí no se está debatiendo si existe el mal o no existe ya que se da por sentado que existe y experimentan los seres vivos, y sobre todo los seres humanos, en "infinidad" de casos indecible por espantoso, así como totalmente indiscriminado. ¿Que también existen el bien? Pues claro, no se podría vivir solo con la existencia espantosa del mal. Muchos disfrutan de una buena vida, otros una relativa pero muchísimos, los más, como pasa en el Tercer Mundo, no tienen ninguna oportunidad de ser felices, sufren y mueren sin remedio alguno.

Aquí lo que se debate es por qué el Dios cristiano permite el mal.

Autor:  Qetz [ 16 Nov 2018, 12:43 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

JBELL escribió:
Dios permite la libertad


Algo asi estaba pensando en mis anteriores comentarios. Pero si dios es un ser omnipotente puede configurar el universo, y la logica misma, para que libertad no implique sufrimiento.

Luego estoy de acuerdo con ManuelB. Si el sufrimiento es malo el culpable es quien lo origina. Si no empatiza con la victima solo puede achacarsele eso, que es apatico, pero sigue siendo la causa del mal.
BTW ManuelB. Creo que tienes una vision de la etica muy parecida a la que barajo yo. Abri un hilo buscando contradicciones y establecer mis principios en su seccion correspondiente. Me ayudaria saber en que crees que estoy equivocado o acertado.

Autor:  JBELL [ 16 Nov 2018, 21:28 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Qetz escribió:
Algo asi estaba pensando en mis anteriores comentarios. Pero si dios es un ser omnipotente puede configurar el universo, y la logica misma, para que libertad no implique sufrimiento.

No me parece. Ni Dios puede escapar de lo lógico. Debes conocer la paradoja:

“Si Dios existe, entonces es omnipotente,” continuó con su sonrisita penetrante. “Si es omnipotente, Él puede crear una piedra que nadie puede levantar, incluyéndose. Pero, si no la puede levantar, no es omnipotente. Si no la puede hacer, no es omnipotente. Por lo tanto, como deja de ser omnipotente, deja de ser Dios. Así que, Dios no existe.”

Es una falsa paradoja ...

Autor:  Edu [ 16 Nov 2018, 21:33 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Qetz, no es que escape la lógica. Sino que DENTRO DE LA LÓGICA: "Para que haya X intensidad de amor tiene que haber X intensidad de sufrimiento", Dios pudo haber creado menos intensidad de amor y así entonces crear menos intensidad de sufrimiento.

Así, tendríamos un mundo donde en vez de tener sexo, nos besariamos y nos abrazariamos mucho, pero no habría niños muriendo de hambre.

Creo que nadie se quejaría, porque esa intensidad de amor es realmente aceptable y podríamos vivir tranquilamente así.

Y lo mismo con todas las polaridades.

Esto es lo que realmente debes concluir, no lo de trascender la lógica.

Autor:  Gonzalo [ 16 Nov 2018, 21:37 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Edu escribió:
Creo que nadie se quejaría
Par favar, se quejarían lo ateos.

Autor:  Edu [ 16 Nov 2018, 22:23 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

De que Dios existe? jaja claro.

Buen chiste

Autor:  JBELL [ 16 Nov 2018, 22:54 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Edu escribió:
"Para que haya X intensidad de amor tiene que haber X intensidad de sufrimiento", Dios pudo haber creado menos intensidad de amor y así entonces crear menos intensidad de sufrimiento.

Excelente. Menos amor menos sufrimiento. Menos conscientes menos sufrimiento. Menos libres menos sufrimiento. Me parece que esto lo podemos lograr con una buena dosis de drogas. Así todos seremos felices. Será esto la buena filosofía?

Página 55 de 62 Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/