Foro SofosAgora
http://sofosagora.net/

¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?
http://sofosagora.net/teologia-religion-f24/por-que-dios-cristiano-permite-mal-satan-t9182-570.html
Página 58 de 62

Autor:  Qetz [ 21 Nov 2018, 20:01 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Estamos entrando en bucle. No tiene que ser un 70 para un 100, puede ser un 70 para un infinito. Y para nosostros es incalculable que cantidad de felicidad compensa cierta cantidad de sufrimiento, pero para dios no; si el hace un recuento y ve que la felicidad generada sera mayor que el sacrificio requerido habria llegado a la verdad y su accion seria la mejor intencionada posible.

Autor:  Edu [ 21 Nov 2018, 20:34 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Entramos al bucle porque vos crees que lo que me decís refuta mi argumento.

Si es un 70 para un infinito, entonces Dios pudo haber creado un 30 para un infinito - 40.

Si hace el recuento, y ve que la recompenza es mayor al sacrificio, debería también ver que con infinito - 40 nos conformaría muchisimo y quedaríamos todos contentos porque no hay niños violados mientras tenemos ese infinito - 40.


Entendes el razonamiento que planteo?

Autor:  Qetz [ 21 Nov 2018, 21:35 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Creo que no por que sigo pensando que mi respuesta es valida. El objetivo no es que quedemos todos satisfechos, si no lo mas satisfechos posibles teniendo en cuenta el sacrificio tambien, y dios habria echado sus cuentas para conseguirlo y crear el mundo que nos haga llegar a ello con el menor sufrimiento posible, todo ello limitado por la supuesta logica de no ser algo que se pueda hacer aparecer desde el principio y ya.

Autor:  Tachikomaia [ 21 Nov 2018, 22:23 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Quizá porque en vez de estar luchando contra el mal de forma más o menos útil, está dedicando su tiempo a pensar por qué un ser que se supone es bueno y creador de todo permite/creó algo malo.

Autor:  elansab [ 21 Nov 2018, 22:35 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Vamos a ver, decir que Dios podía haber creado al hombre con menos sufrimiento es muy fácil decirlo pero ya no es tan fácil razonarlo.

Quien haya leído a Leibniz sabrá lo que es el mal metafísico. En todo ser limitado, y por serlo, se da ya la condición de posibilidad de sufrimiento.

Es que todos vamos a morir. Y claro, como eso es motivo de sufrimiento entonces algunos ya podrán decir que Dios podía haber creado un ser que no fuera capaz de morir para que así no sufriese. Y claro, como en el parto mueren niños, y ello supone un gran sufrimiento para los padres, pues algunos dirán que ya podría haber creado Dios un ser humano que no tuviera que nacer sino que siempre fuera. Es decir, o Dios crea al ser humano como un Dios ( lo cual es un imposible lógico) o entonces Dios es malo. Es que un volcán puede estallar y “matar” a cientos de persona. Y claro, Dios tendría que haber creado un mundo en el que no hubiera volcanes o que la lava o las piedras no le hicieran un solo rasguño al ser humano para que no hubiera sufrimiento alguno. Pero claro, todo esto supondría que las leyes de la naturaleza fueran totalmente diferentes a las que son en la actualidad. Alguien me podría decir cuáles o cómo tendrían que ser esas leyes de la naturaleza. Un hombre va caminando y cae por un precipicio. Y claro, si tuviera alas pues podría haber salido volando. Pero claro, si tiene alas no tendría manos y no podría tocar el piano o construir edificios. Ya, podría haberle creado con alas, manos, pulmones, branquias ( por si cae a un lago y no sabe nadar) con una, dos o tres cabezas por si perdiera una o dos. Lo que pasa es que a lo mejor el pobre no podría ni moverse por tanto peso. Sí, nos podría haber creado con una cabeza más pequeña para que cuando pasáramos por el canal del parto las mujeres no sufrieran tanto en caso de que no se les administre la epidural. Pero es que quizá con una cabeza más pequeña no tendríamos el volumen cerebral ni las conexiones sinápticas para ser lo que somos.

Quizá lo mejor sería que nos hubiera creado como piedras y así no sufrir.

En fin, lo dicho, decir que Dios podría haber creado un mundo con menos sufrimiento es fácil afirmarlo pero desde el punto de vista de la razón no es tan fácil. El mundo está interrelacionado como una tela de araña. A poco que uno toque en un punto de la tela ese movimiento se transmite al resto de la tela. Y se modifica o se rompe un punto afecta a toda las estructura. Pensar, como piensan algunos, que modificando una parte del universo o unas leyes ello no afecta al resto del universo es quimérico. Es decir, algunos creen que Dios podría modificar una parte del universo ( para minimizar el sufrimiento) sin que el resto del universo quede alterado. ¿Pero quién me dice a mi que alterar una parte del universo para minimizar un cierto sufrimiento no traería consigo más sufrimiento? Con esto no quiero decir que Dios quede justificado del mal en el mundo pero si quiero hacer notar a aquellos que creen que Dios podría haber creado un mundo cuyo sufrimiento bajase de 40 a 30 que no es una cuestión tan fácil como ellos se creen. Creo que hay que re-pensar un poco más las cosas.

Autor:  Sacerdote de Judas [ 22 Nov 2018, 01:30 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Pero entonces, Dios es Dios o ni siquiera Dios puede aspirar a ser Dios?
Dios, es por naturaleza ilimitado y omnipotente(si no, simplemente es una criatura «más»)...debería poder crearnos como él quisiera...
Si ni siquiera Dios es omipotente y está limitado a la hora de crear a sus criaturas...cómo podemos afirmar después que nos va a proporcionar una vida eterna y feliz..? Puede hacerlo...? En qué quedamos entonces?
En que no puede haber hecho un mundo mejor, pero luego
sí que está capacitado para darnos una vida eterna?
Qué ser más raro ese Dios...de verdad...yo no me fiaría de él.

Autor:  socrates [ 22 Nov 2018, 01:57 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Sacerdote de Judas escribió:
Si ni siquiera Dios es omipotente y está limitado a la hora de crear a sus criaturas...cómo podemos afirmar después que nos va a proporcionar una vida eterna y feliz..? Puede hacerlo...? En qué quedamos entonces?
En que no puede haber hecho un mundo mejor, pero luego
sí que está capacitado para darnos una vida eterna?


Excelente cuestionamiento. :idea: :!:

Autor:  Edu [ 22 Nov 2018, 03:02 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Exactamente lo que dice Sacerdote de Judas.

elansab, dices:

Citar:
En fin, lo dicho, decir que Dios podría haber creado un mundo con menos sufrimiento es fácil afirmarlo pero desde el punto de vista de la razón no es tan fácil. El mundo está interrelacionado como una tela de araña. A poco que uno toque en un punto de la tela ese movimiento se transmite al resto de la tela. Y se modifica o se rompe un punto afecta a toda las estructura. Pensar, como piensan algunos, que modificando una parte del universo o unas leyes ello no afecta al resto del universo es quimérico. Es decir, algunos creen que Dios podría modificar una parte del universo ( para minimizar el sufrimiento) sin que el resto del universo quede alterado. ¿Pero quién me dice a mi que alterar una parte del universo para minimizar un cierto sufrimiento no traería consigo más sufrimiento? Con esto no quiero decir que Dios quede justificado del mal en el mundo pero si quiero hacer notar a aquellos que creen que Dios podría haber creado un mundo cuyo sufrimiento bajase de 40 a 30 que no es una cuestión tan fácil como ellos se creen. Creo que hay que re-pensar un poco más las cosas.


Y bueno! justamente! si Dios no puede modificar o crear las leyes de la física de otra manera, porque de otro modo no habría universo, entonces ese Dios ya no es el Dios biblico, ya no es un ser que haya creado el universo con una intención más que la de dar el OK o START y dejarlo todo a mano de las leyes físicas....


Has reducido a Dios a un ser pasivo. No has concluido que Dios no exista, sino que es pasivo, un simple Observador.

¿o donde me equivoco?

Autor:  Edu [ 22 Nov 2018, 03:05 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Qetz escribió:
Creo que no por que sigo pensando que mi respuesta es valida. El objetivo no es que quedemos todos satisfechos, si no lo mas satisfechos posibles teniendo en cuenta el sacrificio tambien, y dios habria echado sus cuentas para conseguirlo y crear el mundo que nos haga llegar a ello con el menor sufrimiento posible, todo ello limitado por la supuesta logica de no ser algo que se pueda hacer aparecer desde el principio y ya.


Si, pero lo que vengo diciendo es que Dios pudo haber tenido mucho más en cuenta el sacrificio.... pensando por ejemplo "mmm, no vale la pena crear el orgasmo sexual si para eso tengo que crear las violaciones; prefiero crear solamente abrazos y besos y así al menos no hay violaciones".

Que parte no entiendes? puedes leer lo que han comentado otros también, que es interesante.

Autor:  JBELL [ 22 Nov 2018, 17:24 ]
Asunto:  Re: ¿Por qué el Dios cristiano permite el mal (y a Satán)?

Sacerdote de Judas escribió:
Pero entonces, Dios es Dios o ni siquiera Dios puede aspirar a ser Dios?
Dios, es por naturaleza ilimitado y omnipotente(si no, simplemente es una criatura «más»)...debería poder crearnos como él quisiera...
Si ni siquiera Dios es omipotente y está limitado a la hora de crear a sus criaturas...cómo podemos afirmar después que nos va a proporcionar una vida eterna y feliz..? Puede hacerlo...? En qué quedamos entonces?
En que no puede haber hecho un mundo mejor, pero luego
sí que está capacitado para darnos una vida eterna?
Qué ser más raro ese Dios...de verdad...yo no me fiaría de él.

Hola Sacerdote. Tenemos la tendencia a llevar las cosas hasta el límite de lo absurdo. Y eso es lo que me parece haces. Te daré un ejemplo pero sólo en el sentido del ejemplo. Un padre es un ser "todopoderoso" para un niño de 3 a 5 años. Pero obviamente ese ser "todopoderoso" está limitado aún cuando efectivamente es todopoderoso para aquello que el niño es capaz de pensar. Y el niño hace bien en apoyarse en ese padre, en ese ser "todopoderoso", que le dará todo aquello que pueda darle; incluso más de lo que el propio niño es capaz de pensar.

Dios no es un ser todopoderoso ilimitado. Pensar eso es infantil y/o irracional. De la nada no se crea algo. Es lo que intenté mostrarle a socrates sin éxito.

Página 58 de 62 Todos los horarios son UTC + 1 hora [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
https://www.phpbb.com/