Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitación.
- Tachikomaia
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Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitación.
Es curioso que se llame siempre re (por lo que he visto) cuando en muchos casos podría decirse que la persona nunca estuvo habilitada. De hecho ¿una persona habilitada puede volverse deshabilitada, o sus "principios éticos" durarían toda la vida? Exceptuando problemas físicos (alzaimer por ej). O dicho con un ejemplo: ¿Por qué, una persona a quien le parece mal robar, cambiaría de opinión sobre eso (o no) y comenzaría a hacerlo?
Quisiera escribir, en un libro, un contenido para una sección llamada "Por qué evitar empeorar el universo", considerando que sus lectores se hacen esa pregunta o similares, o no tienen/encuentran suficiente motivación como para evitar empeorar el universo. Como si fuesen personas no habilitadas. ¿Uds qué contenido pondrían? ¿cómo responderían la pregunta, cómo les explicarían o intentarían convencerlos, con palabras?
Ah, asumiendo que empeorar el universo es causar malestar. Es una definición breve que, tiene su razón de ser. Si creen que es necesario ampliarla más lean esto
offtopic-general/duda-sobre-orden-canti ... t7859.html
y luego me dicen si siguen con dicha creencia.
Gracias,
Quisiera escribir, en un libro, un contenido para una sección llamada "Por qué evitar empeorar el universo", considerando que sus lectores se hacen esa pregunta o similares, o no tienen/encuentran suficiente motivación como para evitar empeorar el universo. Como si fuesen personas no habilitadas. ¿Uds qué contenido pondrían? ¿cómo responderían la pregunta, cómo les explicarían o intentarían convencerlos, con palabras?
Ah, asumiendo que empeorar el universo es causar malestar. Es una definición breve que, tiene su razón de ser. Si creen que es necesario ampliarla más lean esto
offtopic-general/duda-sobre-orden-canti ... t7859.html
y luego me dicen si siguen con dicha creencia.
Gracias,
- diego_tentor
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Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
Supongo que puede ser.Es curioso que se llame siempre re (por lo que he visto) cuando en muchos casos podría decirse que la persona nunca estuvo habilitada. De hecho ¿una persona habilitada puede volverse deshabilitada, o sus "principios éticos" durarían toda la vida? Exceptuando problemas físicos (alzaimer por ej). O dicho con un ejemplo: ¿Por qué, una persona a quien le parece mal robar, cambiaría de opinión sobre eso (o no) y comenzaría a hacerlo?
a) Porque suponemos que la habilitación se da durante la fase educativa de la infancia.
b) Porque suponemos que no somos una tabula rasa y ya venimos habilitados por defecto.
- Tachikomaia
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Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
Creo que entiendo tus respuestas, dime sino.
Veo que, con bastante inconsciencia (en el 1er caso) pensé en las posibles soluciones. Al entender la causa de un problema parecen desprenderse posibles soluciones, como a partir de premisas se desprenden ciertas conclusiones. Interesante...
Spoiler: show
- Meta-Barón
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Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
Creo que un ladrón, lo es por naturaleza.
Se dirá que nace de la precariedad, que los pobres necesitan robar para sobrevivir. Pero es falso: Hay pobres que no roban y hay ricos que roban más que nadie.
La naturaleza no se cambia, pero con un castigo desmesurado uno aprende a controlarse.
Es como si tratásemos con un drogadicto. En el caso del pederasta se ve con claridad, reincide, y hasta que no sufre una dura condena, no se rehabilita. En el caso del ladrón no se ve tan claramente, pero es lo mismo.
Es como conducir un coche a 300 km/h, a unos les excita y a otros les horroriza.
Esta en los genes.
¿Solución?
A) Castigo.
B) Eugenesia.
Se dirá que nace de la precariedad, que los pobres necesitan robar para sobrevivir. Pero es falso: Hay pobres que no roban y hay ricos que roban más que nadie.
La naturaleza no se cambia, pero con un castigo desmesurado uno aprende a controlarse.
Es como si tratásemos con un drogadicto. En el caso del pederasta se ve con claridad, reincide, y hasta que no sufre una dura condena, no se rehabilita. En el caso del ladrón no se ve tan claramente, pero es lo mismo.
Es como conducir un coche a 300 km/h, a unos les excita y a otros les horroriza.
Esta en los genes.
¿Solución?
A) Castigo.
B) Eugenesia.
El Comentarista ---> https://comentaristael.blogspot.com
Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
Yo hablaría sobre mi noción del Bien y el Mal.
Ah, cierto, que vos no estás en el foro para construir tus propias creencias bien formadas, solo ideas sueltas. Así dificil que te enteres de que todo lo que hablamos en el foro tiene que ver siempre con esto que pides.
Ah, cierto, que vos no estás en el foro para construir tus propias creencias bien formadas, solo ideas sueltas. Así dificil que te enteres de que todo lo que hablamos en el foro tiene que ver siempre con esto que pides.
- Tachikomaia
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Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
Pero yo he robado en más de una ocasión hace tiempo, pero ya sólo lo haría al estilo Hood o si me parece adecuado por motivos similares (a los de Hood). Tiene algo de divertido, pero no es que ande con deseos de hacerlo o que lo haría aunque me parezca mal.Meta-Barón escribió:Creo que un ladrón, lo es por naturaleza.
También llegué a un punto en que uno de mis personajes favoritos era Locke "el cazador de tesoros", llamado por otros ladrón y poseedor de la habilidad Steal (robar), la cual me parecía muy entretenido usar... Pero ya no soy así.
Spoiler: show
¿Será la única forma...?La naturaleza no se cambia, pero con un castigo desmesurado uno aprende a controlarse.
Por otro lado: ¿Crees que el estar preso es un "castigo desmesurado"? Pregunta tramposa no intencional. Me refiero a si crees que ese tipo de castigo (el estar preso) sirve para que la persona aprenda a controlarse.
Se dice que no, que la gente sale peor que cuando entró, al menos si se pasa tiempo conviviendo con gente similar. He visto un cuarto de una cárcel, que parecía el de un cuartel en el sentido de que todos dormían en el mismo, pero me pareció un caos y que a la gente le interesaba mucho la jodita... Eso en Uruguay o Argentina, no recuerdo, en otras partes del mundo a lo mejor el estar preso es mucho más solitario. El estar con ladrones puede ser jodido, pero si son como el que está preso entonces quizá es lo más parecido que puede tener a un amigo y no le sea tan jodido el castigo. Además hablo de gente que, no sé, no consigue trabajo o les disgusta trabajar, y que entonces tienen que robar para comer mejor, etc, y en la cárcel tienen comida, entonces puede que hasta prefieran estar ahí, encerrados pero sin pasar hambre.
Y bueno, entonces el castigo difícilmente sea la solución, porque la gente a quien le gusta hacer esas cosas las hace aún sabiendo las posibles consecuencias desagradables.Es como conducir un coche a 300 km/h, a unos les excita y a otros les horroriza.
¿Podrías ser más específico? Es que siendo fantasiosos (o quizá no) podría ser inyectarles algo para que cambien, pero siendo más realistas, lo que estás planteando parece prevención de futuros ladrones (futuros si no se previene), no solución a los ya existentes.Eugenesia.
- Tachikomaia
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Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
Ok, si llego a eso abriré un tema.Anónimo escribió:Yo hablaría sobre mi noción del Bien y el Mal.
Eh... no sé. ¿A qué te refieres? ¿que comience pensando por qué el universo surgió? Ya lo pensé. Tal vez debería incluir mis ideas sobre eso en el libro, pero no me parece tan importante, quiero decir otras cosas. ¿Crees que es LO MÁS IMPORTANTE? Me remito a que quiero decir otras cosas, que no creo se deduzcan a partir de eso. ¿Crees que sí? ¿que a partir del conocimiento de por qué surgió el universo se pueden deducir todos los demás conocimientos? Well, yo no sé, o creo que no estoy capacitado para hacerlo o que no vale la pena si me quiero centrar en algo más específico. Para explicar cómo jugar al ajedréz no es necesario explicar por qué surgió dicho juego, ni el universo...Ah, cierto, que vos no estás en el foro para construir tus propias creencias bien formadas, solo ideas sueltas.
*suspiro* Volveré a leer el tema de qué es un no color entonces. No, si hay temas diferentes es porque tratan temas diferentes. Algunos abarcan más que otros, pero muchas veces es sobre definir una palabra, lo cual suele ser inútil (aunque las "definiciones" en sí suelen ser útiles, me refiero a las "frases" sin considerarlas conectadas a una palabra, lo que considero poco útil es buscar cual es la conexión), o sobre si una idea es cierta o no. Acá estamos hablando de cómo lograr algo. ¿Te parece que es imposible? ¿que no tiene sentido hacerlo? Si es el caso, puedes argumentarlo. Si no es el caso, explícate más si quieres, que no soy Sherlock Holmes xDAsí dificil que te enteres de que todo lo que hablamos en el foro tiene que ver siempre con esto que pides.
- Meta-Barón
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Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
No creo que un menor de edad sea consciente de lo que es el bien y el mal.¿Qué piensas? ¿era un ladrón por naturaleza que dejó de serlo, o lo sigo siendo (WFT)? y si no era un ladrón ¿qué era?
Creo que es demasiado leve, las cárceles deberían ser peores, con torturas y lavados de cerebro. A parte, son pocos años...¿Será la única forma...?
Por otro lado: ¿Crees que el estar preso es un "castigo desmesurado"? Pregunta tramposa no intencional. Me refiero a si crees que ese tipo de castigo (el estar preso) sirve para que la persona aprenda a controlarse.
Se dice que no, que la gente sale peor que cuando entró, al menos si se pasa tiempo conviviendo con gente similar. He visto un cuarto de una cárcel, que parecía el de un cuartel en el sentido de que todos dormían en el mismo, pero me pareció un caos y que a la gente le interesaba mucho la jodita... Eso en Uruguay o Argentina, no recuerdo, en otras partes del mundo a lo mejor el estar preso es mucho más solitario. El estar con ladrones puede ser jodido, pero si son como el que está preso entonces quizá es lo más parecido que puede tener a un amigo y no le sea tan jodido el castigo. Además hablo de gente que, no sé, no consigue trabajo o les disgusta trabajar, y que entonces tienen que robar para comer mejor, etc, y en la cárcel tienen comida, entonces puede que hasta prefieran estar ahí, encerrados pero sin pasar hambre.
Si les quitan el carnet ya no lo harán más. Yo tengo amigos que han muerto por jugar con la velocidad, una pena.Y bueno, entonces el castigo difícilmente sea la solución, porque la gente a quien le gusta hacer esas cosas las hace aún sabiendo las posibles consecuencias desagradables.
La inyección también es una solución. Se ha de conseguir que cometer el mal no compense la pena. Muchos reinciden porque creen que el delito merece la pena.¿Podrías ser más específico? Es que siendo fantasiosos (o quizá no) podría ser inyectarles algo para que cambien, pero siendo más realistas, lo que estás planteando parece prevención de futuros ladrones (futuros si no se previene), no solución a los ya existentes.
El Comentarista ---> https://comentaristael.blogspot.com
Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
"¿Crees que sí? ¿que a partir del conocimiento de por qué surgió el universo se pueden deducir todos los demás conocimientos?"
EXACTO! SI!
Y hasta que no entiendas eso, vas a ser un loco más, como la mayoría de las personas.
La metafisica es la "filosofia primera", de allí partirán tus creencias sobre el SENTIDO DEL UNIVERSO (su proposito o evolucion ordenada, y por lo tanto tu noción de Bien y Mal).
Es que preguntarse si Robar está Bien o Mal, no va a quedar mas que en un relativismo, donde dirás "es malo para el que le han robado, pero es bueno para el ladrón que podrá comer con ese dinero".
Entonces, seguido de eso dirías "todo es relativo". Y entonces luego verás que eso no satisface la comprensión que queres tener. Porque si "todo es relativo", entonces por qué penar al ladrón? por qué es mas importante una sociedad segura que el hambre de un hombre que quiere robar para comer?
Es decir, tendrás que darle un ORDEN a esa relatividad. Decir, "ok, todo es relativo... PERO... esa relatividad tiene un orden, donde decimos que hay un Bien Mayor a otro", como lo es el BIEN de una sociedad segura con respecto al BIEN de la alimentación de una persona.
Entonces, el Bien es algo más allá de lo individual, es tambien algo que se aplica a todos. Y luego podrías ver que hay un Bien Mayor aún para todo el universo, donde es MEJOR que se explote el planeta Tierra a que lo hagan 5 planetas con seres vivos complejos como nosotros.
Pero para entender por qué ese ORDEN, por qué hay Bienes mayores a otros, es necesario que establezcas cual es el BIEN principal del universo, cual es su FIN, hacia donde evoluciona.
Para hablar de Singularidad, Unidad, expansión, separación. Y asociar eso con el hecho de hablar de "sociedad segura" (unida...), etc.
Es obvio que no vas a entender todo lo que te acabo de decir, pero podés hacer preguntas. Preguntas serias y enfocadas a comprender algo, como esas que haces cuando te despertás lúcido algunas veces y entras al foro a decir cosas realmente serias e inteligentes.
EXACTO! SI!
Y hasta que no entiendas eso, vas a ser un loco más, como la mayoría de las personas.
La metafisica es la "filosofia primera", de allí partirán tus creencias sobre el SENTIDO DEL UNIVERSO (su proposito o evolucion ordenada, y por lo tanto tu noción de Bien y Mal).
Es que preguntarse si Robar está Bien o Mal, no va a quedar mas que en un relativismo, donde dirás "es malo para el que le han robado, pero es bueno para el ladrón que podrá comer con ese dinero".
Entonces, seguido de eso dirías "todo es relativo". Y entonces luego verás que eso no satisface la comprensión que queres tener. Porque si "todo es relativo", entonces por qué penar al ladrón? por qué es mas importante una sociedad segura que el hambre de un hombre que quiere robar para comer?
Es decir, tendrás que darle un ORDEN a esa relatividad. Decir, "ok, todo es relativo... PERO... esa relatividad tiene un orden, donde decimos que hay un Bien Mayor a otro", como lo es el BIEN de una sociedad segura con respecto al BIEN de la alimentación de una persona.
Entonces, el Bien es algo más allá de lo individual, es tambien algo que se aplica a todos. Y luego podrías ver que hay un Bien Mayor aún para todo el universo, donde es MEJOR que se explote el planeta Tierra a que lo hagan 5 planetas con seres vivos complejos como nosotros.
Pero para entender por qué ese ORDEN, por qué hay Bienes mayores a otros, es necesario que establezcas cual es el BIEN principal del universo, cual es su FIN, hacia donde evoluciona.
Para hablar de Singularidad, Unidad, expansión, separación. Y asociar eso con el hecho de hablar de "sociedad segura" (unida...), etc.
Es obvio que no vas a entender todo lo que te acabo de decir, pero podés hacer preguntas. Preguntas serias y enfocadas a comprender algo, como esas que haces cuando te despertás lúcido algunas veces y entras al foro a decir cosas realmente serias e inteligentes.
- Tachikomaia
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Re: Opinen sobre cómo se logra la habilitación o rehabilitac
Me rendí otra vez en escribir sobre "estos temas" ¿por qué? Ya no recuerdo, e igual no es el tema, sólo digo que ya no estoy tan entusiasmado.
Ahora que me doy cuenta, una cosa es no estar habilitado y otra cosa es estar digamos contrahabilitado, una cosa es ser una especie de Tarzán (muy ignorante, pero no ofensivo) y otra cosa es ser una especie de Jason.
nombre femenino
Aplicación de las leyes biológicas de la herencia al perfeccionamiento de la especie humana.
A ver, tengo entendido que la eugenasia (con a) es matar a alguien que no tiene remedio, se suele hablar en caso de los ancianos.
PERO resulta que con a no está en google, así que...
Pensé que hablabas de la definición que puse, lo había buscado por las dudas y me apareció eso. En la wikipedia dice por ahí "métodos selectivos de humanos", lo cual lo deja más claro. Pero pensé que era simplemente elegir quienes tenían hijos y con quienes.
Me hablaste de la naturaleza de la persona. No pensé que eso cambiara con la edad.Meta-Barón escribió:No creo que un menor de edad sea consciente de lo que es el bien y el mal.¿Qué piensas? ¿era un ladrón por naturaleza que dejó de serlo, o lo sigo siendo (WFT)? y si no era un ladrón ¿qué era?
Dicen que violan y golpean a más de uno. Para lavar el cerebro quizá sea lo más efectivo, pero dicen que la violencia genera más violencia.Creo que es demasiado leve, las cárceles deberían ser peores, con torturas y lavados de cerebro. A parte, son pocos años...
Ahora que me doy cuenta, una cosa es no estar habilitado y otra cosa es estar digamos contrahabilitado, una cosa es ser una especie de Tarzán (muy ignorante, pero no ofensivo) y otra cosa es ser una especie de Jason.
No concuerdo.Si les quitan el carnet ya no lo harán más.
eugenesiaLa inyección también es una solución. Se ha de conseguir que cometer el mal no compense la pena. Muchos reinciden porque creen que el delito merece la pena.
nombre femenino
Aplicación de las leyes biológicas de la herencia al perfeccionamiento de la especie humana.
A ver, tengo entendido que la eugenasia (con a) es matar a alguien que no tiene remedio, se suele hablar en caso de los ancianos.
PERO resulta que con a no está en google, así que...
Pensé que hablabas de la definición que puse, lo había buscado por las dudas y me apareció eso. En la wikipedia dice por ahí "métodos selectivos de humanos", lo cual lo deja más claro. Pero pensé que era simplemente elegir quienes tenían hijos y con quienes.