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NotaPublicado: 25 May 2019, 10:35 
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Dosyogoro2:

No entiendo nada de lo que dices...


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NotaPublicado: 25 May 2019, 10:40 
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El problema es saber quiénes son los tontos. Vienes a decir lo mismo que digo yo: lo tontos son lo demás porque te crees que tus argumentos son los verdaderos.

Y tus argumentos son ininteligibles como los designios de Dios... :lol:


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NotaPublicado: 25 May 2019, 15:52 
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Registrado: 21 Jul 2015, 03:24
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el ateo es un creyente negativo, el creyente o el cristiano es un creyente positivo, cree en la existencia y en ciertas palabras, el ateo no cree en esas ideas

se puede ser creyente y cristiano.. o se puede ser no creyente y cristiano también es decir.. tener en cuenta solamente las enseñanzas del cristianismo sin creer en nada del cielo, del infierno y demás aspectos de la teología

creo que lo mejor es el agnóstico, la persona que está dispuesta a investigar, que no cree, ni tampoco cree, simplemente se encuentra en un estado de reconocimiento de su ignorancia, el agnóstico dice "solo se que no se nada" y desde ese estado de duda, ignorancia se permite investigar, o desarrolla un sentido de curiosidad por todo lo sobrenatural

ser un creyente me parece un poco torpe, creer por creer solo porque alguien lo dice o porque está escrito en un libro.. me parece muy primitivo.. ser un ateo pienso que es una reacción a los creyentes que a veces pueden ser muy pesados, muy dogmáticos, una persona puede tener cierta inclinación religiosa, pero un creyente con sus actitudes y su deseo de ejercer cierto autoritarismo por medio de sus creencias puede fácilmente generar que una persona adopte una actitud de un ateo, para terminar con ese intento de engaño, manipulación del creyente

el creyente puede ser una persona muy molesta, una persona que intenta engañar, manipular, influir por medio de ideas, de creencias, puede ser muy desagradable y por eso pienso que muchas personas evitan caer en los tentáculos de esas personas adoptando una actitud de ateísmo puro

lo digo por experiencia y porque la historia lo cuenta, en el nombre de la religión se puede armar guerra y justificar que es por la Divinidad o por alguna deidad y si es así, parece que la guerra en ese caso puede estar justificada, y en menor escala, en el nombre de la religión una persona puede humillar, difamar, agredir, mandar al infierno solo por las buenas intenciones de enseñar el buen camino hacia la salvación y el cielo

es un poco molesto pensar que una persona intente justificar sus humillaciones, sus criticas, y toda su maldad solo pretendiendo decir "es que estoy enseñando el buen camino"

ser ateo en ese sentido pienso que es una actitud que uno puede llegar a tener frente a determinados creyentes que en el nombre de la religión pueden intentar querer manipularnos, hacernos promesas, ofendernos, y después intentar darnos un consuelo jugando con nuestras debilidades

ser ateo es una puerta y una llave que uno usa para evitar el enfrentamiento y el debate con algunas personas

o puede ser una manera de intentar evadirse de los propios errores del pasado

las enseñanzas de Jesús son muy simples, "se cosecha lo que se siembra.. se gana el pan con el sudor de la frente, perdona y seras perdonado, con la misma vara que medís y juzgas seras medido y juzgado, bienaventurado los pobres de espíritu, porque ellos heredaran el reino de los cielos"

son enseñanzas,que pueden interpretarse como creencias, o como simplemente indicaciones, cuando el sabio señala la luna, el tonto mira el dedo, un ateo puede ser un tonto que en lugar de mirar la luna cuando alguien predica, el ateo mira el dedo

el ateo puede ser igual que una feminista, se niega completamente, no puede concebir que en la religión exista algo bueno

lo cierto es que toda religión siempre tiene cosas buenas y cosas malas y por diferentes influencias, por ejemplo, las vidas pasadas.. si una persona fue quemada por ser bruja o por estar en contra de la iglesia, ya que antes la iglesia tenia el monopolio del saber, si una persona murió a causa de la opresión de la iglesia en alguna vida pasada, eso quizás puede generar un ateísmo en su vida actual

el ateísmo puede surgir debido a diferentes malas experiencias relacionadas con la religión o malas experiencias de otro tipo que generan una sensación de desamparo y abandono y el pensamiento de "si Dios existiera, esto no me habría pasado"

aunque no parezca, dentro del cristianismo a veces puede existir cierto racismo, ya que los ángeles son pintados con piel clara y casi blanca y el demonio con piel mas oscura y roja, en algunos casos, negra, a Jesús muchas veces se lo pinta de piel clara y con ojos claros

Adan y Eva sin ir mas lejos, están representado por dos personas de piel clara.. y la ciencia sabe que el origen del ser humano se remonta a los tiempos prehistóricos en África, los primeros hombres y mujeres del mundo eran de piel oscura y debido a diferentes modificaciones genéticas la piel de algunas personas se fue aclarando hasta llegar a la actualidad, en donde existen un numero variado de tonalidades

la existencia de extraterrestres va en contra de algunas ideas del cristianismo, como la idea de pensar que el ser humano es la criatura mas amada por la Divinidad y el plantea tierra es el centro del universo

en fin.. creer en algo o no creer en algo es superficial, ser agnóstico es un reconocimiento de la propia ignorancia y una posibilidad de querer investigar mas, ser agnóstico es una actitud mas neutral

_________________
Todos los días se aprende algo nuevo, el tiempo nunca se pierde, siempre se gana experiencia


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NotaPublicado: 26 May 2019, 00:03 
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Registrado: 09 Nov 2014, 04:31
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Socrates


La solución para este dilema de la existencia de Dios es simple. “Que se vote”. Y que se haga ley el resultado; así determinaremos si dios existe o no, y lo dejaremos establecido de manera inobjetable. Total la democracia es la máxima expresión de la sabiduría universal. -__-



Saludos

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"La verdad nos hará libres".


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NotaPublicado: 26 May 2019, 09:19 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2655
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Los argumentos son independientes de las personas que los usan, incluso habrá quien use algunos argumentos y no comprendan que significan, como quien copia que 2+2 es 4 porque lo dice el maestro pero no comprende ni pajolera idea del porqué eso es así.

Conocí una maestra que enseñaba el significante del 1 como si ello fuera el concepto del 1 y cuando le pregunté si enseñaba el dibujo o el concepto no sabía a que me refería, fue luego cuando me dí cuenta que enseñaba el dibujo o mero significante que como tal nada tiene que ver con el concepto del 1, más que cierto aparejamiento de su imagen con su concepto.

Sobre que no comprendas los argumentos que expongo no me sorprende, pues nunca presentas argumentos que dialoguen con ellos, solo falacias personales, meras afirmaciones o asertivas dogmáticas, casi siempre personales (no argumentales), en donde nunca se exponen argumentos, ni diálogos (relativos al tema y argumentos procedentes tal que se construya un relato con el diálogo de argumentos), ni comprensiones, ni intentos por comprender los argumentos para poder presentar argumentos que dialoguen con ellos.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 26 May 2019, 10:26 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Dosyogoro2, dices:

"Sobre que no comprendas los argumentos que expongo no me sorprende, pues nunca presentas argumentos que dialoguen con ellos, solo falacias personales, meras afirmaciones o asertivas dogmáticas, casi siempre personales (no argumentales), en donde nunca se exponen argumentos, ni diálogos (relativos al tema y argumentos procedentes tal que se construya un relato con el diálogo de argumentos), ni comprensiones, ni intentos por comprender los argumentos para poder presentar argumentos que dialoguen con ellos."

Es que considero que ni tú mismo entiendes tus argumentos así que no es posible dialogar contigo. Estimo que tienes una empanada mental de mucho cuidado que te lleva a no saber diferenciar lo que es falso y no existe, lo que es una ficción virtual de las mentes a lo que verdaderamente existe fuera de nosotros mismos.

Incomprensiblemente, has llegado a la conclusión de que eres ateo. Una vez asumida esa creencia te recomiendo que partas de ella y no vuelvas repetidamente a plantearte ficciones.


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NotaPublicado: 26 May 2019, 13:02 
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Registrado: 03 Mar 2014, 16:11
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Rango personalizado: aprendiz de todo
Cell escribió:
Socrates


La solución para este dilema de la existencia de Dios es simple. “Que se vote”. Y que se haga ley el resultado; así determinaremos si dios existe o no, y lo dejaremos establecido de manera inobjetable. Total la democracia es la máxima expresión de la sabiduría universal. -__-



Saludos



en el fondo ese fue uno de rus argumentos rn el pasado ....jsjaja

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Todo aquel que busque la verdad sobre algo debe, para ser feliz, abrazar un dogma y abandonar la filosofía para nunca volver.


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NotaPublicado: 26 May 2019, 15:59 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
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Rango personalizado: Dosyogoriano.
Yo comprendo perfectamente lo que expongo. Y creo que alguno más habrá que comprenda lo que expongo. Porque tampoco digo nada del otro mundo.

Uno de los primeros principios lógicos (coherencia) es que no se puede negar lo que no es.

Así que toda negación es para catalogar o comparar aquello que es, ya sea un concepto de la naturaleza, ya sea un concepto ficticio, ya sea un concepto especulativo.

Por ejemplo la teoría o escenario de la gran inflación no se sabe si es un concepto de la naturaleza (para aquello que consideran que la naturaleza es la única sustancia de la que sale todo lo que inventa los humanos, en vez de decir naturaleza, dirán realidad, porque igualan la naturaleza con la realidad) o es un concepto ficticio que como tal no se adecua a describir la naturaleza con la que la ciencia debe de comparar sus teorías o escenarios o especulaciones: Esto es así por mucho que haya indicios sacados de datos empíricos o de la naturaleza que inducen a pensar que sea posible o probable que este escenario se adecue a describir a la naturaleza. Por eso se llama teoría o escenario, que en el fondo no es más que una especulación científica (científica porque se basa en pruebas o datos empíricos de la naturaleza que inducen a pensar que puede ser adecuado con describir la misma naturaleza).

¿Eso quiere decir que esas especulaciones sean incomprensibles? Pues no, son conceptos o argumentos o relatos o escenarios totalmente comprensibles, que pueden o no pueden ser adecuados para la naturaleza (si la naturaleza es la realidad o única sustancia, entonces adecuados para describir la realidad).

Y con ello hay cantidad de especulaciones comprensibles que no son científicas (no se basan en pruebas para inducir especulaciones científicas o no son falsables o comparables para experimentar si se adecuan o no con la naturaleza) y que son totalmente comprensibles o conceptuales.

Diferente son las incoherencias (producidas por el lenguaje que permite construir incoherencias) que como tales no dicen nada, y que por lo tanto no hay nada que negar.

Por esto acusaron de ateo a Spinoza entre casi todas las religiones o sus estudiosos, porque se dieron cuenta que el dios de Spinoza no era un simple ateísmo, era que había demostrado que todo intento de ir más allá de ese ateísmo era caer en incoherencias, tal que no había nada que negar.

Por eso tuvieron que establecer que la razón humana estaba igual limitada a la misma naturaleza y que como tal no estaba capacitada para comprender conceptos que estuvieran más allá de lo que la naturaleza proporcionaba, lo cual es asumir que se ha perdido el juicio racional sobre creer en una incoherencia llamada Dios, tal que es asumir que sólo queda la fe en entelequias irracionales, o la esperanza o fe de que algún día en una sobre naturaleza aparezca la forma de comprender lo que analíticamente se ha demostrado incoherencia o irracionalidad.

Hay ateos que al negar a dios, ya están aceptando que hay un concepto que negar, tal que lo hace una especulación posible, comprensible, concebible.

Hay otros ateos, que pueden aceptar conceptos de dioses que como tales no demuestran ninguna transcendencia, pues se comportan por determinación o aleatoriedad, lo mismo que la naturaleza, pero que luego no niegan lo que no se puede negar porque no es ni imaginable, ni pensable, ni razonable, ni comprensible, ni concebible porque es una mera incoherencia, que sólo valdría para aquellos que tengan fe como entelequia irracional: No se niega nada porque no hay nada que negar.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 27 May 2019, 10:02 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
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Dosyogoro2:

Siempre la misma matraca...


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