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NotaPublicado: 06 Abr 2019, 20:25 
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El mayor humanista de la historia? Pues supongo que de los que citas estaría entre Nietszche, Sartre, Buda, Jesus, uno de ellos.
Porque supongo que depende de a qué estes llamando humanista, ¿no? Estos cuatro se han ocupado de la vida cada uno a su modo creo yo, dándonos su mensaje de cómo deberíamos actuar.


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NotaPublicado: 06 Abr 2019, 22:49 
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Vamo a sustentarlo, te parece?

Para Max Scheler los valores se presentan objetivamente, esto es a priori, como estructurados según dos rasgos fundamentales y exclusivos:

La polaridad, todos los valores se organizan como siendo positivos o negativos. A diferencia de las cosas que sólo son positivas.
La jerarquía, cada valor hace presente en su percepción que es igual, inferior o superior a otros valores.
Esta jerarquía da lugar a una escala de valores que Scheler ordena de menor a mayor en tres grupos:
Los valores del agrado: dulce - amargo
Los valores vitales: sano - enfermo
Los valores espirituales, estos se dividen en:
- Estéticos: bello - feo
- Jurídicos: justo - injusto
- Intelectuales: verdadero - falso
- Los valores religiosos: santo - profano

Spoiler: show
La persona es un valor por sí misma. Esta idea sintetiza todo el contenido de la axiología y la antropología filosófica de Max Scheler. Los valores según el pensador alemán son objetos en sí mismos, diferentes de los objetos reales y los ideales. Los valores según la concepción scheleriana de los mismos están fuera del tiempo y del espacio, son inmutables, indestructibles. Son independientes de los bienes que hacen las veces de portadores de valor y de las mentes que los piensan. Los valores son independientes a un Yo que los perciba. Si bien una de las conclusiones, sino las más importante a las que llega Karol Wojtyla en su tesis doctoral en Filosofía, publicada bajo el nombre de Max Scheler y la ética cristina (1980), corresponde a la afirmación de que el sistema ético de Scheler no es válido para interpretar una ética objetivista como la cristiana (1980, p.105), también es claro que tanto para Scheler como para Wojtyla hay un retiro de la ética de la forma pura construida por Kant, en la que el bien o el mal de los actos está determinado por la concordancia o discrepancia de la disposición subjetiva con la ley como forma a priori de los actos.

Esta última idea es punto de partida en el pensamiento axiológico y antropológico de Scheler; para el filósofo alemán es falsa la teoría Kantiana según la cual todo lo que ahora es, ha tenido que ser producido por el entendimiento; el concepto de a prioridad no necesariamente tiene que estar relacionado con la condición racional humana; los valores son un a priori, aprehendidos no por medio del conocimiento intelectual, sino emocionalmente por medio del percibir sentimental intencional.

Los niveles ordenados y subordinados al modo jerárquico en los que se despliegan todos los valores son captados mediante un acto determinado al que Scheler designa preferir; los valores son entendidos en relación con los otros por su superioridad frente a otro, advirtiendo que el contenido, el rango y los valores en sí mismos son relativos no más que en la conciencia que el hombre tiene de ellos.


Humanismo como doctrina antropocéntrica o actitud vital que concibe de forma integrada los valores humanos.

_________________
"No somos la nota, somos la sinfonía."
Sator Arepo Tenet Opera Rotas.


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NotaPublicado: 08 Abr 2019, 03:25 
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¿Quien más benefició al ser humano, o quién más deseó hacerlo, u otra cosa?

De los 1eros 3 que nombres, alguna mención habré leído, y quizá algo más, pero ni idea.

Buda no sé qué hizo además de dormir bajo un árbol y decir unas palabritas.

Jesús parece mentiroso, o idiota.


¿Qué tal algún miembro voluntario de la cruz roja en épocas de guerra o algo así? O algún soldado que sin ánimos de lucro, etc, haya luchado contra el racismo, la colonización o la monarquía, o en definitiva la injusticia. Alguien que se haya embarrado, no algún delicado escritor que gustaba de hacer metáforas, rimas, etc. Esos amaban al arte más que a la humanidad.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 08 Abr 2019, 19:59 
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Tachikomaia escribió:
¿Quien más benefició al ser humano, o quién más deseó hacerlo, u otra cosa?

De los 1eros 3 que nombres, alguna mención habré leído, y quizá algo más, pero ni idea.

Buda no sé qué hizo además de dormir bajo un árbol y decir unas palabritas.

Jesús parece mentiroso, o idiota.


¿Qué tal algún miembro voluntario de la cruz roja en épocas de guerra o algo así? O algún soldado que sin ánimos de lucro, etc, haya luchado contra el racismo, la colonización o la monarquía, o en definitiva la injusticia. Alguien que se haya embarrado, no algún delicado escritor que gustaba de hacer metáforas, rimas, etc. Esos amaban al arte más que a la humanidad.



-"Jesús parece mentiroso, o idiota."


jajaj y porq dices esto?
tenes un problema con las religiones,de seguro nunca pisaste una iglesia para conocer un poco mas.


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NotaPublicado: 09 Abr 2019, 10:03 
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Alancitus2 escribió:
Citar:
-"Jesús parece mentiroso, o idiota."
jajaj y porq dices esto?
tenes un problema con las religiones,de seguro nunca pisaste una iglesia para conocer un poco mas.
Llega un punto en que ante cosas tan aparentemente ilógicas ya no quiero pensarlas, como tú acabas de hacer conmigo, concluiste lo que te dió la gana, o fue un chiste. En mi caso no.

Algunos dicen que Jesús es Dios encarnado, otros una persona especialmente elegida por él, y podríamos haciendo una síntesis agregar la posibilidad de que sea una imperfecta copia de Dios (aunque considerando "el hardware" al que se está copiando está bien, como cuando copiaron Mario World del SNES al NES). Ya eso cansa un poco.
Edit: También es posible que fuera un alucinante, un mentiroso.

Si Jesús es Dios encarnado, entonces digo que es idiota porque me parece idiota tener un montón de poderes, que se supone tenía, pero ponerse a dejarse golpear y herir y tonterías. A veces la gente no entiende y hay que dejarse pegar un poco para que se calmen (ej: Superman vs Batman), pero estamos hablando de Dios, seguro tenía medios mejores para hacerse entender. Tampoco le veo sentido a hacerse hombre para salvar a los hombres de una cosa que él provocó. Es una idiotéz. Salvar a los hombres del infierno que él creó y al cual él los manda o programó para que vayan. Es como si hicieras un barco, pusieras un par de gatos, un pez colgando, les dijeras que no se lo coman que sino se hunde el barco, mandaras un pajarito a incitar a que se coman el pez, y luego años más tarde te convirtieras en gato para salvar a los gatos pecadores. ¿Para qué coño los pusiste en esa situación en 1er lugar? ¿y qué necesidad tenés de convertirte en X para salvar a los X?
O como si tuvieras un hijo, le dejaras un enchufe colgando, le dijeras que no lo toque, le prendieras una tv donde se muestra a niños tocando enchufes, luego de que lo toque le dices que se joda (queda ambombado en un hospital, "el infierno"), lo abandonas hasta que se cure, abandonas también a todos sus hijos (supongamos que los hubiera tenido), pero luego años más tarde decides disfrazarte de joven y mejorar sus vidas.

Si Jesús era alguien especialmente elegido, vaaaaaale... pero parece estúpido lo que hizo. Porque se supone que podría haber hecho mejor, si tenía poderes. Y si algo te dice que es Dios y que te hagas crucificar porque con ello la humanidad se salva, creo que habría que cuestionarlo ¿no? Por supuesto Jesús pudo contar con más info, pero por lo que ya expliqué, parece tonto creerle o hacerle caso, no se sabe si cumplirá sus promesas. Si Dios lo amenazó con algo y Jesús se asustó, bueno, pobre, quizá todos hubiéramos hecho lo mismo, pero no le quita lo idiota ¿no?

Si Jesús era una "mala" copia de Dios, mi explicación es sin embargo más o menos la misma, no le veo la lógica a sus acciones, no le veo inteligencia, veo idiotez.

Si Jesús alucinaba, si escuchaba voces en su mente creyendo que era un ser superpoderoso, superbueno, etc, si dicho ser no existía, si decía que sí, entonces era un mentiroso.


Yo tengo un problema con las religiones y con cualquier cosa que parezcan tonterías.

Pisaba una iglesia cuando era chico, tomé la comunión, participé en una mini obra que hicieron, fui a alguna que otra misa, me inclinaba al entrar, y hace unos años regalé digamos el 80% de mis muñequitos y autitos ahí.

Tampoco es que se precise pisar ¿no? Más o menos se ve lo que hacen: TONTERÍAS. Se quedan todos parados vestidos de blanco hablando con un ser probablemente inexistente o malvado, etc. Antes cuando miraba Pokemon a las 9 a veces tenía que ver la misa por tv un rato. ¿No cuenta? Se tomaba un vino, parece una idiotez. O cuando esperando ver pelis o porque no había otra cosa, pasaban a un pastor (son otro estilo de iglesia, pero lo son) y algunas escenas. O en otros lados, algunos videos, de gente gritando que estaba poseída mientras ellos la exsorcizaban (no sé cómo se escribe) o que se curaron de una ceguera, etc. También uno de mis abuelos los escuchaba por radio, yo rara vez los escuché, pero era un griterío bárbaro. Muchas veces pasé por al lado de alguna iglesia y vi a la gente toda parada levantando los brazos y haciendo ese tipo de tonterías mientras miraban al cura. También pasé por una iglesia una vez que calculé mal el dinero o algo así, le pedí prestado a un cura y en otra ocasión se la devolví. En otro caso una vez quería irme de casa y pasé por una donde tenían todo apagado y estaban levantando a un niño o algo así. Me fui a la mierd* (literalmente quizá, porque en cierto punto me senté en un árbol donde habían hecho). En otra ocasión entré a una a ver si me dejaban pasar la noche ahí porque mis vecinos hacían mucho ruido, y en otras ocasiones pasé a ver si me dejaban jugar al frontón, pagando, en una cancha que tienen (o tenían) bastante al pedo.

Ahora dime tú: ¿Por qué te parece tan probable que si alguien dice que Jesús era un mentiroso o idiota, esté equivocado, y nunca haya pisado una iglesia?

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 09 Abr 2019, 16:04 
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NotaPublicado: 09 Abr 2019, 16:35 
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Alguien acompañe al Dios así no mea sólo...

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 10 Abr 2019, 00:18 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Tachikomaia escribió:
Alancitus2 escribió:
Citar:
-"Jesús parece mentiroso, o idiota."
jajaj y porq dices esto?
tenes un problema con las religiones,de seguro nunca pisaste una iglesia para conocer un poco mas.
Llega un punto en que ante cosas tan aparentemente ilógicas ya no quiero pensarlas, como tú acabas de hacer conmigo, concluiste lo que te dió la gana, o fue un chiste. En mi caso no.

Algunos dicen que Jesús es Dios encarnado, otros una persona especialmente elegida por él, y podríamos haciendo una síntesis agregar la posibilidad de que sea una imperfecta copia de Dios (aunque considerando "el hardware" al que se está copiando está bien, como cuando copiaron Mario World del SNES al NES). Ya eso cansa un poco.
Edit: También es posible que fuera un alucinante, un mentiroso.

Si Jesús es Dios encarnado, entonces digo que es idiota porque me parece idiota tener un montón de poderes, que se supone tenía, pero ponerse a dejarse golpear y herir y tonterías. A veces la gente no entiende y hay que dejarse pegar un poco para que se calmen (ej: Superman vs Batman), pero estamos hablando de Dios, seguro tenía medios mejores para hacerse entender. Tampoco le veo sentido a hacerse hombre para salvar a los hombres de una cosa que él provocó. Es una idiotéz. Salvar a los hombres del infierno que él creó y al cual él los manda o programó para que vayan. Es como si hicieras un barco, pusieras un par de gatos, un pez colgando, les dijeras que no se lo coman que sino se hunde el barco, mandaras un pajarito a incitar a que se coman el pez, y luego años más tarde te convirtieras en gato para salvar a los gatos pecadores. ¿Para qué coño los pusiste en esa situación en 1er lugar? ¿y qué necesidad tenés de convertirte en X para salvar a los X?
O como si tuvieras un hijo, le dejaras un enchufe colgando, le dijeras que no lo toque, le prendieras una tv donde se muestra a niños tocando enchufes, luego de que lo toque le dices que se joda (queda ambombado en un hospital, "el infierno"), lo abandonas hasta que se cure, abandonas también a todos sus hijos (supongamos que los hubiera tenido), pero luego años más tarde decides disfrazarte de joven y mejorar sus vidas.

Si Jesús era alguien especialmente elegido, vaaaaaale... pero parece estúpido lo que hizo. Porque se supone que podría haber hecho mejor, si tenía poderes. Y si algo te dice que es Dios y que te hagas crucificar porque con ello la humanidad se salva, creo que habría que cuestionarlo ¿no? Por supuesto Jesús pudo contar con más info, pero por lo que ya expliqué, parece tonto creerle o hacerle caso, no se sabe si cumplirá sus promesas. Si Dios lo amenazó con algo y Jesús se asustó, bueno, pobre, quizá todos hubiéramos hecho lo mismo, pero no le quita lo idiota ¿no?

Si Jesús era una "mala" copia de Dios, mi explicación es sin embargo más o menos la misma, no le veo la lógica a sus acciones, no le veo inteligencia, veo idiotez.

Si Jesús alucinaba, si escuchaba voces en su mente creyendo que era un ser superpoderoso, superbueno, etc, si dicho ser no existía, si decía que sí, entonces era un mentiroso.


Yo tengo un problema con las religiones y con cualquier cosa que parezcan tonterías.

Pisaba una iglesia cuando era chico, tomé la comunión, participé en una mini obra que hicieron, fui a alguna que otra misa, me inclinaba al entrar, y hace unos años regalé digamos el 80% de mis muñequitos y autitos ahí.

Tampoco es que se precise pisar ¿no? Más o menos se ve lo que hacen: TONTERÍAS. Se quedan todos parados vestidos de blanco hablando con un ser probablemente inexistente o malvado, etc. Antes cuando miraba Pokemon a las 9 a veces tenía que ver la misa por tv un rato. ¿No cuenta? Se tomaba un vino, parece una idiotez. O cuando esperando ver pelis o porque no había otra cosa, pasaban a un pastor (son otro estilo de iglesia, pero lo son) y algunas escenas. O en otros lados, algunos videos, de gente gritando que estaba poseída mientras ellos la exsorcizaban (no sé cómo se escribe) o que se curaron de una ceguera, etc. También uno de mis abuelos los escuchaba por radio, yo rara vez los escuché, pero era un griterío bárbaro. Muchas veces pasé por al lado de alguna iglesia y vi a la gente toda parada levantando los brazos y haciendo ese tipo de tonterías mientras miraban al cura. También pasé por una iglesia una vez que calculé mal el dinero o algo así, le pedí prestado a un cura y en otra ocasión se la devolví. En otro caso una vez quería irme de casa y pasé por una donde tenían todo apagado y estaban levantando a un niño o algo así. Me fui a la mierd* (literalmente quizá, porque en cierto punto me senté en un árbol donde habían hecho). En otra ocasión entré a una a ver si me dejaban pasar la noche ahí porque mis vecinos hacían mucho ruido, y en otras ocasiones pasé a ver si me dejaban jugar al frontón, pagando, en una cancha que tienen (o tenían) bastante al pedo.

Ahora dime tú: ¿Por qué te parece tan probable que si alguien dice que Jesús era un mentiroso o idiota, esté equivocado, y nunca haya pisado una iglesia?


no dije q estubieras equivocado,lo q pasa es q me parecio gracioso porq aca no insultan a jesus aunq sean ateos.
lo de q nunca pisaste una iglesia es porq toda la gente q conozco q fueron adoctrinados de chicos o q fueron un tiempo a la iglesia no hablan asi de las religiones,y menos de dios.

PD:me gusta como te vas por las ramas,tenes mucho material del q hablar,me extraña q esa chica no quiso hablar mas contigo.
igual eso sirve para una conversacion,aca en el foro es molesto,bah..al menos para mi.me gusta ir directo al grano siempre.


saludos.


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NotaPublicado: 10 Abr 2019, 05:51 
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Miren al del video de "The price of free" que a lo mejor merece al menos ser nomindo.

Spoiler: show
Alancitus2 escribió:
no dije q estubieras equivocado,lo q pasa es q me parecio gracioso porq aca no insultan a jesus aunq sean ateos.
Mientras él no sea miembro del foro lo puedo insultar :twisted:
A ver, haré confesiones. En cierto punto envidié a Jesús porque él era alguien importante y querido, y yo un loser del que alguno que otro se burlaba y yo estaba harto de eso. Y me dió rabia porque él podría haberse defendido con sus supuestos poderes, pero yo no podía.
Más allá de eso, él es en gran parte el culpable de que la gente siga atontada con la religión, por eso no me cae mucho, además. Pero fijate que yo insulto al supuesto Dios, no al supuesto loco/mentiroso. No dije que fuese idiota y mentiroso, dije una cosa u otra, dependiendo de qué tan divino haya sido. Luego hablé de mezclas, que ya es más complicado, pero ambos conceptos parecen aplicarse en cierta medida cada uno, medio A y medio B.

Citar:
lo de q nunca pisaste una iglesia es porq toda la gente q conozco q fueron adoctrinados de chicos o q fueron un tiempo a la iglesia no hablan asi de las religiones,y menos de dios.
¿Tampoco Manuel?
Para mí es un poco al revés, pienso que los metaleros medios satánicos son gente que inicialmente era creyente o que la obligaron a serlo.

Citar:
PD:me gusta como te vas por las ramas
¿En qué momento me fui por las ramas? Que yo sepa sólo respondí lo que me preguntaste.

Citar:
tenes mucho material del q hablar,me extraña q esa chica no quiso hablar mas contigo.
¿Material? Sólo hablo de mis experiencias y alguna que otra cosa que veo, leo, etc... La gente normal experimenta muchas más cosas y ve muchas más cosas. Bueno, al menos los frikis como la chica. Y si por ejemplo me ponés a hablar sobre sitios que visité, no puedo decir mucho, en cambio hay gente que viaja mucho. Cada uno puede hablar de cosas distintas.

A la chica no sé bien qué le gusta, el anime por ejemplo, pero para mí eso rara vez fue algo de lo que se pueda hablar, yo lo miro y ya está... Hay gente que de repente se aprende el nombre de los autores y critica los dibujos y la animación y cosas que para mí no... no aprecio mucho las diferencias, casi todo me parece "bien" (y de la animación puede que yo no pueda decir mucho porque como mi compu es lenta puede que se saltee partes y entonces yo no sé si es un error de la animación o de mi compu). Es como la música, yo la escucho, alguna me gusta y otra no, pero no puedo ponerme a hablar de qué dicen las letras o de quién canta mejor o toca mejor la guitarra, no presto atención a eso o no tengo la capacidad de evaluarlo como si existiera una forma correcta (cosa que algunos sí creen, por ejemplo tengo una conocida según la cual el tono de voz tiene que ser acorde al tono de la música y yo a penas lo distingo, es agudo, grave o intermedio xD supuestamente veo en colores pero escucho en blanco y negro xD ). Las letras están en inglés y en general prefiero ni entenderlas, pero hay gente que las lee por ahí detenidamente.
Además lo de la chica fue hace como 10 años, supongo que antes no tenía tanto "material". Como dice una canción "La sabiduría llega cuando no te sirve para nada" (¿sólo para transmitirla?), aunque buh, no es que me haya llegado seguramente.

Citar:
igual eso sirve para una conversacion
Yo no soy de hablar mucho, escribo. Cuando hablo suelo desconcentrarme fácil. En parte por eso la chica se enojó xD


Y bueno Alan, tener mucho material no implica calidad, también puede ser por eso.
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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 10 Abr 2019, 06:52 
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Tachikomaia escribió:
Miren al del video de "The price of free" que a lo mejor merece al menos ser nomindo.

Spoiler: show
Alancitus2 escribió:
no dije q estubieras equivocado,lo q pasa es q me parecio gracioso porq aca no insultan a jesus aunq sean ateos.
Mientras él no sea miembro del foro lo puedo insultar :twisted:
A ver, haré confesiones. En cierto punto envidié a Jesús porque él era alguien importante y querido, y yo un loser del que alguno que otro se burlaba y yo estaba harto de eso. Y me dió rabia porque él podría haberse defendido con sus supuestos poderes, pero yo no podía.
Más allá de eso, él es en gran parte el culpable de que la gente siga atontada con la religión, por eso no me cae mucho, además. Pero fijate que yo insulto al supuesto Dios, no al supuesto loco/mentiroso. No dije que fuese idiota y mentiroso, dije una cosa u otra, dependiendo de qué tan divino haya sido. Luego hablé de mezclas, que ya es más complicado, pero ambos conceptos parecen aplicarse en cierta medida cada uno, medio A y medio B.

Citar:
lo de q nunca pisaste una iglesia es porq toda la gente q conozco q fueron adoctrinados de chicos o q fueron un tiempo a la iglesia no hablan asi de las religiones,y menos de dios.
¿Tampoco Manuel?
Para mí es un poco al revés, pienso que los metaleros medios satánicos son gente que inicialmente era creyente o que la obligaron a serlo.

Citar:
PD:me gusta como te vas por las ramas
¿En qué momento me fui por las ramas? Que yo sepa sólo respondí lo que me preguntaste.

Citar:
tenes mucho material del q hablar,me extraña q esa chica no quiso hablar mas contigo.
¿Material? Sólo hablo de mis experiencias y alguna que otra cosa que veo, leo, etc... La gente normal experimenta muchas más cosas y ve muchas más cosas. Bueno, al menos los frikis como la chica. Y si por ejemplo me ponés a hablar sobre sitios que visité, no puedo decir mucho, en cambio hay gente que viaja mucho. Cada uno puede hablar de cosas distintas.

A la chica no sé bien qué le gusta, el anime por ejemplo, pero para mí eso rara vez fue algo de lo que se pueda hablar, yo lo miro y ya está... Hay gente que de repente se aprende el nombre de los autores y critica los dibujos y la animación y cosas que para mí no... no aprecio mucho las diferencias, casi todo me parece "bien" (y de la animación puede que yo no pueda decir mucho porque como mi compu es lenta puede que se saltee partes y entonces yo no sé si es un error de la animación o de mi compu). Es como la música, yo la escucho, alguna me gusta y otra no, pero no puedo ponerme a hablar de qué dicen las letras o de quién canta mejor o toca mejor la guitarra, no presto atención a eso o no tengo la capacidad de evaluarlo como si existiera una forma correcta (cosa que algunos sí creen, por ejemplo tengo una conocida según la cual el tono de voz tiene que ser acorde al tono de la música y yo a penas lo distingo, es agudo, grave o intermedio xD supuestamente veo en colores pero escucho en blanco y negro xD ). Las letras están en inglés y en general prefiero ni entenderlas, pero hay gente que las lee por ahí detenidamente.
Además lo de la chica fue hace como 10 años, supongo que antes no tenía tanto "material". Como dice una canción "La sabiduría llega cuando no te sirve para nada" (¿sólo para transmitirla?), aunque buh, no es que me haya llegado seguramente.

Citar:
igual eso sirve para una conversacion
Yo no soy de hablar mucho, escribo. Cuando hablo suelo desconcentrarme fácil. En parte por eso la chica se enojó xD


Y bueno Alan, tener mucho material no implica calidad, también puede ser por eso.
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-no,manuel no insulta a jesus,solo dice q no existe o es malvado lo he escuchado decir.

-quizas estas obsesionado con esta chica q t impide ver otras,pero tenes muchos temas de conversacion,a mi me decis "contate algo" y ya no se q decir.ademas t fijas en facebook y hay cada nabo con cada chica,y no lo digo porq quiero q seas un nabo mas :D
lo digo para darte animos.probaste entrar en alguna pagina de citas como badoo?

-yo no creo q jesus haya existido,vos te preguntas si zeus,o loki o brahman existieron acaso?
lo q me genera dudas actualmente es q si los libros de la torah estan bien fechados entonces como se explica q la gente del momento se haya creido q moises abrio el mar en dos si fue una mentira?
eso de moises es un mal ejemplo pero t puedo hablar del reinado de nabucodonosor,si el rey no termino como dicen q termino en la biblia como se explica q la gente del momento se lo haya creido si los escritos estan datados q estubieron escritos durante el reinado de nabucodonosor?


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