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NotaPublicado: 11 Jun 2019, 06:51 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2648
Rango personalizado: Dosyogoriano.
El tiempo es una referencia del movimiento. Sin movimiento no habría tiempo. Pero que no haya movimiento es un absurdo. De hecho para el juicio sintético o científico es ya un principio científico, tanto por el principio de incertidumbre como el de acción: todo tiene que estar moviéndose continuamente, por eso en el vacío cuántico siempre hay energía.

¿Qué dice la ciencia cuando dice que el tiempo nace con el Gran-Bang? Para la ciencia los nombres que no denotan un significado preciso, claro, conocido, no sirven de nada: para la ciencia el concepto de tiempo es precisamente aquel con el que pueden jugar matemáticamente o físicamente (matemáticas de la naturaleza) a partir de lo que saben tal que pueden determinar su especulación científica: Cuando la ciencia dice que el tiempo nace con el Gran-Bang se refieren a que el tiempo tal y como lo conocemos aparece tras ese instante. Con ello no están diciendo que no pudiera haber otras formas de movimientos y de tiempos, sino que esas otras formas ya dejan de ser científicas o especulativas a través de la ciencia, porque están detrás de una singularidad que no permite conocer o especular científicamente que habrá detrás.

Por otra parte hay teorías científicas muy especulativas que teorizan sobre lo que haya detrás del Gran-Bang tal que deja de ser una singularidad como la teoría de la gravedad cuántica de bucles.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 11 Jun 2019, 10:17 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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LdE on
No sé, pero judíos sí existen.
off

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 11 Jun 2019, 11:07 
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Registrado: 19 Abr 2019, 20:05
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El tiempo solo es el medio por el que definimos la velocidad no el movimiento. Por ejemplo frío y calor existiría aunque nosotros no lo percibiéramos, pero nosotros lo llamamos temperatura. Velocidad o no velocidad nosotros lo llamamos tiempo. A una velocidad 0 el tiempo sí que existe y de hecho es infinito.

Para mí es demasiado complicado explicarlo, me sabe mal no poder darme a entender. Si encuentro la manera lo explicaré mejor.


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NotaPublicado: 12 Jun 2019, 01:28 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Yo me he tomado 15 minutos para tratar de entenderte.

¿Vos estás haciendo lo mismo con nuestros comentarios?


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NotaPublicado: 12 Jun 2019, 08:30 
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Registrado: 19 Abr 2019, 20:05
Mensajes: 203
Edu escribió:
Yo me he tomado 15 minutos para tratar de entenderte.

¿Vos estás haciendo lo mismo con nuestros comentarios?

Se me da mejor entender que explicarme.


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NotaPublicado: 12 Jun 2019, 11:04 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2648
Rango personalizado: Dosyogoriano.
La velocidad cero no existe.

El tiempo es una medida, y como tal es una referencia, si no hubiera tal referencia no habría tiempo.

Para un fotón apenas pasa el tiempo, para un fotón lo mismo es salir del Sol hasta la Tierra que desde la galaxia más lejana hasta la Tierra porque para el fotón no hay interacciones que le marquen diferentes espacios/tiempos, desde la perspectiva del fotón ha pasado el mismo espacio/tiempo.

Dicho de otro modo si sólo hubiera un reloj (experimento imaginativo y absurdo), cuando éste pasara de las 12 a la 1 no habría forma de saber qué espacio/tiempo hubiera pasado porque no hay contraste o referencia que permitiera una medición, y no tendría sentido decir que ha pasado un segundo que un año.

Sin movimientos diferentes no habría espacio/tiempo.

Si es cierto que cuando la velocidad tiende a cero, el espacio/tiempo tiende a cero, pero esto es una tautología, ya que espacio/tiempo es igual a velocidad. Lo que permite espacios que tienden a cero y tiempos que tienden a infinito. Pero esto sólo tiene sentido cuando hay movimiento. Porque el reposo absoluto no existe.

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Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 12 Jun 2019, 17:26 
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Registrado: 19 Abr 2019, 20:05
Mensajes: 203
Después de pensarlo detenidamente he de daros la razón. El tiempo es el movimiento. Da igual lo rápido que gire la Tierra en torno al Sol, para nosotros un ciclo completo será un año.

El problema es que el movimiento es relativo al observador, por lo que el tiempo también tiene que serlo. Por eso el tiempo no puede ser lineal al igual que los sucesos., aunque nosotros lo percibamos así.


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NotaPublicado: 13 Jun 2019, 09:49 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 6270
y ya hemos llegado a la edad media donde copernico noa instruyo sabiamente acerca de que la tierra es un balon.


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NotaPublicado: 14 Jun 2019, 02:01 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11528
No es problema que el movimiento sea relativo. Eso es la relatividad general explicada por Einstein.

Y el tiempo no es lineal no, nunca lo fue.

Sabes usar el Paint de Windows? abrilo, crea un cuadrado blanco de 10 x 10 cm. Y crea cuadrados de colores dentro de él.

Modifica la posición de esos cuadrados. Pero cada vez que muevas un cuadrado, eso hace que los demás cuadrados tambien se muevan de lugar y eso hace que tambien cambien de color! así que cambialos tambiien!

Y tambien puedes jugar a entender que el espacio es esos mismos cuadritos. No es que el "espacio" sea el cuadrado blanco de 10 x 10 cm. Sino que ese cuadrado es un objeto más. Y el espacio son esos cuadrados mismos.


No hay nada extra a los cuadrados. Y esas relaciones es lo que llamamos espacio-tiempo, justamente, porque se trata de unas relaciones unificadas, donde si cambias la posición cambias el movimiento y viceversa.


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NotaPublicado: 14 Jun 2019, 20:26 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 1775
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Citar:
Dosyogoro
Dicho de otro modo si sólo hubiera un reloj (experimento imaginativo y absurdo), cuando éste pasara de las 12 a la 1 no habría forma de saber qué espacio/tiempo hubiera pasado porque no hay contraste o referencia que permitiera una medición, y no tendría sentido decir que ha pasado un segundo que un año.
(...)
Sin movimientos diferentes no habría espacio/tiempo. 

Citar:
Fran Calego
Después de pensarlo detenidamente he de daros la razón. El tiempo es el movimiento. Da igual lo rápido que gire la Tierra en torno al Sol, para nosotros un ciclo completo será un año.
El problema es que el movimiento es relativo al observador, por lo que el tiempo también tiene que serlo.


En física quizás la clave del tiempo es movimiento por lo que decis, porque e=v/t, y lo dice la ecuación, vale.

Yo creo que la palabra exacta para el tiempo es “cambio”.
No sólo el movimiento, sino cualquier cambio.
Si en lugar de un reloj tuviesemos el universo vacío pero con una manzana que se está pudriendo, ¿estaría pasando el tiempo? Claro, porque si no no podríamos decir que la manzana se pudre. Hay un tiempo interno de la manzana, su propio proceso de fermentación, ¿no?
Si tienes un reloj, ese reloj experimenta “cambios” de sus agujas. Entonces, tiene un tiempo local, ¿no? (Relativo al observador dice Fran).
Curiosamente, “movimiento” es un tipo de cambio. También hay cosas que cambian en el tiempo como el crecimiento o la putrefacción, que son cambios sin movimiento, pero que necesitan el tiempo. La lógica más inmediata nos dice que no pueden ocurrir sin tiempo. Entonces están enlazadas al concepto de tiempo. Sin tiempo son imposibles, no se puede crecer o decrecer sin invertir tiempo. Todo cambio que pensemos, creo que la lógica te dirá siempre que necesita el tiempo, ¿no?

Edu, en otras metáforas te he entendido mejor que con esos cuadraditos que dices.


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