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NotaPublicado: 14 Jun 2019, 21:19 
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Registrado: 19 Ago 2014, 04:01
Mensajes: 2674
Rango personalizado: Dosyogoriano.
Vale, para mí decir movimiento equivale a decir cambio, si hay alguna diferencia conceptual pues la acepto. Entiendo por uso del idioma que todo cambio es un movimiento, que son palabras sinónimas, o por lo menos así es como lo he intentado referir o comunicar.

Sobre lo del cambio y el tiempo, no es que el cambio necesite tiempo, es que el cambio es el tiempo o el tiempo es el cambio.




A veces he expuesto que el tiempo no tiene tiempo, que es lo mismo que decir que el cambio no tiene cambio, es decir, aquello que cambia cambia como cambia, porque si por ejemplo en el pasado lo que iba cambiando cambiara de otra forma se produciría inconsistencia, diferente es hablar de otra línea temporal, en tal caso no se viaja al pasado que tiene que ser el mismo pasado para decir que se viajado a ese pasado, sino es otro pasado y por lo tanto no se ha ido al pasado que tiene que ser el mismo.

Si los cambios del pasado pudieran cambiar, ¿cuánto tiempo durarían siendo ese mismo pasado? Este es el concepto de darle tiempo al tiempo (cambio al cambio) que implica incoherencias o inconsistencias, pues si el pasado deja de ser el mismo pasado habría que romper el hilo o relato o relación del mapa del espacio/tiempo. Diferente es el caso de abrir varios hilos o relatos paralelos, en ese caso cada pasado puede ser diferente porque es consistente con cada hilo respectivamente.

_________________
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.


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NotaPublicado: 15 Jun 2019, 05:45 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Diego, son sinónimos para quien ya entendió. Para los demás, son palabras diferentes aún.


martesk, la pudrición de una manzana es movimiento de las moléculas que la componen.

TODA EXISTENCIA ES MOVIMIENTO.


Todo es mas simple cuando se entiende bien esto.


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NotaPublicado: 15 Jun 2019, 08:54 
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Registrado: 10 Sep 2017, 20:00
Mensajes: 1826
Ubicación: España
Rango personalizado: Aprendiz del viento
Citar:
Dosyogoro
Sobre lo del cambio y el tiempo, no es que el cambio necesite tiempo, es que el cambio es el tiempo o el tiempo es el cambio. 

Citar:
Edu
martesk, la pudrición de una manzana es movimiento de las moléculas que la componen.

TODA EXISTENCIA ES MOVIMIENTO.

Lo admito completamente, cambio es igual a tiempo. No se puede pensar el cambio sin tiempo. Os animo a intentarlo: diremos un tipo de cambio y ahí está el tiempo que necesitamos que esté transcurriendo para que eso pueda “cambiar”. Cualquier cambio necesitará tiempo para producirse.
Ni tampoco podemos pensar en el tiempo sin pensar en el cambio. Son conceptos inseparables, se definen el uno al otro.

Movimiento NO es igual a tiempo, cambio sí que es lo mismo que tiempo:
Movimiento, es un tipo de cambio, es que pueden haber otros cambios que no sean movimiento.
¿Por qué? Porque el concepto cambio incluye al movimiento como una posibilidad suya. Cambio es pues más amplio que movimiento, lo abarca. Por eso cambio es la palabra exacta para describir el tiempo, estamos de acuerdo, tiempo es cambio.
Entonces un sólo reloj, sí que tiene un tiempo local. Sí que habría tiempo con un sólo reloj o una sola manzana pudriéndose.

Como concepto tiempo es cambio. Lo que me confunde es que para la física sí que puede que sea movimiento, nos lo dice la ecuación e= v/t. entonces t= v/ e
Para la física parece que el tiempo dependa de un movimiento en el espacio. O la física no ha sido rigurosa al definirlo, o quizás no lo define con esta ecuación, no lo sé, es curiosa esta diferencia.


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NotaPublicado: 15 Jun 2019, 21:26 
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Registrado: 19 Abr 2019, 20:05
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Edu escribió:
No es problema que el movimiento sea relativo. Eso es la relatividad general explicada por Einstein.

Y el tiempo no es lineal no, nunca lo fue.

Sabes usar el Paint de Windows? abrilo, crea un cuadrado blanco de 10 x 10 cm. Y crea cuadrados de colores dentro de él.

Modifica la posición de esos cuadrados. Pero cada vez que muevas un cuadrado, eso hace que los demás cuadrados tambien se muevan de lugar y eso hace que tambien cambien de color! así que cambialos tambiien!

Y tambien puedes jugar a entender que el espacio es esos mismos cuadritos. No es que el "espacio" sea el cuadrado blanco de 10 x 10 cm. Sino que ese cuadrado es un objeto más. Y el espacio son esos cuadrados mismos.


No hay nada extra a los cuadrados. Y esas relaciones es lo que llamamos espacio-tiempo, justamente, porque se trata de unas relaciones unificadas, donde si cambias la posición cambias el movimiento y viceversa.

Me he dado cuenta que no se usar el paint hasta este punto. ¿Podrías darme otro ejemplo?


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NotaPublicado: 16 Jun 2019, 15:23 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 6619
Edu escribió:
Diego, son sinónimos para quien ya entendió. Para los demás, son palabras diferentes aún.


martesk, la pudrición de una manzana es movimiento de las moléculas que la componen.

TODA EXISTENCIA ES MOVIMIENTO.


Todo es mas simple cuando se entiende bien esto.


SI. toda existencia es movimiento.

¿pero porqué existe una manzana?

las manzanas no existen. eso es una tonteria.


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NotaPublicado: 16 Jun 2019, 15:25 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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Solo existe lo que tiene umbral. Asi puedo distinguiros de simples robots.


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NotaPublicado: 17 Jun 2019, 04:18 
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Mensajes: 11528
Fran, no usés paint, usa una hoja y lapices de colores. Jugá a imaginarte los 3 primeros estados del universo. Recuerda que surge de una singularidad... es decir, de lo más simple.

Y no hay nada mas simple que una hoja completamente en blanco en la que luego surgen cuadraditos de colores.

Luego, deberías hacer el ejercicio mental de entender que ese fondo blanco realmente no existe. Sino que solamente hay cuadrados. Y entender esto:

"Los cuadrados no están en un LUGAR o TIEMPO, sino que la noción de "allá y acá" o "ahora y después" es una relación entre los cuadrados mismos."


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NotaPublicado: 17 Jun 2019, 04:30 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
Mensajes: 11528
martesk escribió:
Citar:
Dosyogoro
Sobre lo del cambio y el tiempo, no es que el cambio necesite tiempo, es que el cambio es el tiempo o el tiempo es el cambio. 

Citar:
Edu
martesk, la pudrición de una manzana es movimiento de las moléculas que la componen.

TODA EXISTENCIA ES MOVIMIENTO.

Lo admito completamente, cambio es igual a tiempo. No se puede pensar el cambio sin tiempo. Os animo a intentarlo: diremos un tipo de cambio y ahí está el tiempo que necesitamos que esté transcurriendo para que eso pueda “cambiar”. Cualquier cambio necesitará tiempo para producirse.
Ni tampoco podemos pensar en el tiempo sin pensar en el cambio. Son conceptos inseparables, se definen el uno al otro.

Movimiento NO es igual a tiempo, cambio sí que es lo mismo que tiempo:
Movimiento, es un tipo de cambio, es que pueden haber otros cambios que no sean movimiento.
¿Por qué? Porque el concepto cambio incluye al movimiento como una posibilidad suya. Cambio es pues más amplio que movimiento, lo abarca. Por eso cambio es la palabra exacta para describir el tiempo, estamos de acuerdo, tiempo es cambio.
Entonces un sólo reloj, sí que tiene un tiempo local. Sí que habría tiempo con un sólo reloj o una sola manzana pudriéndose.

Como concepto tiempo es cambio. Lo que me confunde es que para la física sí que puede que sea movimiento, nos lo dice la ecuación e= v/t. entonces t= v/ e
Para la física parece que el tiempo dependa de un movimiento en el espacio. O la física no ha sido rigurosa al definirlo, o quizás no lo define con esta ecuación, no lo sé, es curiosa esta diferencia.



Pero la manzana tiene movimientos en sí mismo. Moléculas, etc. Por más que la manzana no se mueva de tu mesa, se está moviendo en si misma, sus partículas están moviendose a cierta velocidad que es lo que se representará como su textura y temperatura.

Cambio == Movimiento == Tiempo


Si existe un solo reloj con una aguja sola, y solamente existe esa aguja en el universo, sigue habiendo movimiento podríamos decir, porque la aguja de madera contiene moléculas adentro que se mueven. Entonces la analogía de Dosyogoro es falsa.

Pero nunca fue dicha para que la tomaras tan literal.


si quieres, puedes imaginarte una partícula fundamental, y que solamente exista ella.


Si cambiase, entonces no lo sabrías, porque en este escenario tampoco existe un recuerdo de su estado anterior. Y tampoco hay otras partículas para poder decir si la partícula cambió comparando un cambio de esas partículas.


O si quieres, piensa en el fin del universo. Como sea que tu te lo imagines, pero piensa en un final final último. Y ahora piensa que vuelve a surgir el universo.


¿Cuantas veces se repitió el universo? si no hay un contador externo porque de haberlo entonces ese fin del universo no hubiese sido realmente un final final ultimo porque habría aún un contador que sigue siendo universo.


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NotaPublicado: 18 Jun 2019, 00:13 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
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y como imaginas el fin del universo? no es eso imposible?


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NotaPublicado: 18 Jun 2019, 00:15 
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Registrado: 19 Ago 2013, 21:38
Mensajes: 6619
vas a meter más variables ocultas pa sacarle alguna solución? si es que el universo no tiene solucion porque no es un problema...


el universo solo es un enfoque de tus propias medidas. si se vuelve muy grande ya sabes que estas camino hacia él.


es lo simple que tiene.


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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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