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NotaPublicado: 30 Mar 2019, 05:36 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4968
la discusion vino de otro hilo,para no desvirtuar lo puse aqui,algunos dicen q el azar existe,otros q no.
hay 2 ejemplos donde el azar podria actuar:
*principio de incertidumbre:bueno aca se dice q mientras no se mida el momento ni la velocidad de una particula todo continua deterministicamente.
*la desintegracion atomica:parece ser q no se sabe cuando se va a desintegrar un atomo inestable y emitir particulas,puede ser q esto sea el azar y haya acabado con el determinismo?

espero opiniones sobre estos 2 puntos y si hay otra situacion q aparenta azarosa pueden ponerlo aqui.


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NotaPublicado: 30 Mar 2019, 06:21 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 10021
No sé mucho del tema pero tengo una opinión.

1- El hecho de que no pueda saberse datos de una cosa no implica que actué azarosamente.
Querer captar la dirección y posición de una partícula mediante lanzarle cosas es en cierto modo como si un camarógrafo quisiera tomarle una foro muy cerca a unos pájaros en su hábitat natural. Es imposible, al momento de fotografiarlo el pájaro dejará de actuar normal o como iba a actuar, lo mismo las partículas. Pero eso no implica que el pájaro o las partículas hagan cosas al azar.

Otra cosa: Yo hablo de azar ontológico, hechos que se producen a partir de otro pero que a diferencia de lo que ocurre en el determinismo (donde a un efecto E1 siempre le sigue uno específico E2, no variable) el hecho puede variar.

2- Hay variables ocultas que no han podido detectar o que no creen que afecten cuando en realidad sí lo hacen. ¿El aleteo de una mariposa a 1km? Probablemente no eso, pero otras cosas más significativas sí. Por ejemplo vibraciones en la Tierra que serían imperceptibles para aparatos normales.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


Última edición por Tachikomaia el 30 Mar 2019, 07:29, editado 1 vez en total

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NotaPublicado: 30 Mar 2019, 07:00 
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Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Mensajes: 702
No se si se puede medir si esiste el azar o no, pero generacion tras generacion se repiten los mismos errores.

_________________
Rentabilidad = (Tiempo ganado - Tiempo empleado) / Tiempo Transcurrido

--MANTRA--
OPCIONES: Gasto Queda || Tiempo Dinero
VALORES: Empático Rentable Placentero

Descargar las reglas de LA VOTARENTA:
http://margenweb.com/Descargar.php


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NotaPublicado: 30 Mar 2019, 23:19 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4968
Tachikomaia escribió:
No sé mucho del tema pero tengo una opinión.

1- El hecho de que no pueda saberse datos de una cosa no implica que actué azarosamente.
Querer captar la dirección y posición de una partícula mediante lanzarle cosas es en cierto modo como si un camarógrafo quisiera tomarle una foro muy cerca a unos pájaros en su hábitat natural. Es imposible, al momento de fotografiarlo el pájaro dejará de actuar normal o como iba a actuar, lo mismo las partículas. Pero eso no implica que el pájaro o las partículas hagan cosas al azar.

Otra cosa: Yo hablo de azar ontológico, hechos que se producen a partir de otro pero que a diferencia de lo que ocurre en el determinismo (donde a un efecto E1 siempre le sigue uno específico E2, no variable) el hecho puede variar.

2- Hay variables ocultas que no han podido detectar o que no creen que afecten cuando en realidad sí lo hacen. ¿El aleteo de una mariposa a 1km? Probablemente no eso, pero otras cosas más significativas sí. Por ejemplo vibraciones en la Tierra que serían imperceptibles para aparatos normales.


se valora tu respuesta tachikomaia,igual el tema iba para el bocon de edu q te tira respuestas y despues cuando no entendes alguna cosa te llama tonto y se va.

ademas me parece curioso q usuarios como hector o manuel u otros q no entienden sobre el tema no comenten.


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NotaPublicado: 30 Mar 2019, 23:23 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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Corrige ese "no" al final. Y espera un poco, a penas pasó un día... Además este tema se ha hablado bastante y sin embargo dudo que hayamos aprendido mucho, quizá por eso nadie quiere embarrarse otra vez.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 31 Mar 2019, 03:59 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
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Tachikomaia escribió:
Corrige ese "no" al final. Y espera un poco, a penas pasó un día... Además este tema se ha hablado bastante y sin embargo dudo que hayamos aprendido mucho, quizá por eso nadie quiere embarrarse otra vez.


bueno,si,pero en realidad lo cree por edu q decía tener la respuesta y después no quiso darse a entender,creo q si se diera a entender se beneficiarían muchos usuarios incluido yo.


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NotaPublicado: 31 Mar 2019, 04:05 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 10021
No recuerdo exacto la conversación pero dijo que ya te lo había explicado ¿no? Quizá sería más fácil que busques dónde.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 03 Abr 2019, 02:55 
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Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Mensajes: 1239
Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.
Creer que el determinismo y el azar son las únicas soluciones cae en falso dilema

_________________
--------------
CONFIRMADO


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NotaPublicado: 03 Abr 2019, 05:38 
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Registrado: 09 May 2013, 22:52
Mensajes: 4968
hector04 escribió:
Creer que el determinismo y el azar son las únicas soluciones cae en falso dilema


la pregunta obvia mia es cuales son las otras soluciones?


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NotaPublicado: 03 Abr 2019, 10:37 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 9677
¿Otra vez con la misma y repetida cantinela hasta la saciedad?

Lo que tenéis que hacer es contestar en este tema:

ciencia-general/big-bang-metafisica-t2195.html

Y dejar de debatir lo que os viene grande y que llevan debatiendo los filósofos desde tiempos inmemoriales sin ponerse de acuerdo...


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