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NotaPublicado: 10 Dic 2019, 06:35 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
Mensajes: 10235
Quiero expresar convincentemente ciertas ideas que fui teniendo desde hace años, no recuerdo en qué orden ni contextos.

Y me interesa escuchar otras ideas.

Esto es probablemente tomado de Platón:
Es posible borrar un circulo que está dibujado, pero no al circulo, al ente o como se diga que puede volver a dibujarse en ciertas circunstancias.
Dicho circulo sólo es percibido a través de manifestaciones, generalmente de cosas parecidas. Es percibido en última instancia por la razón, tanto así que es posible ser imaginado antes que visto a través de una manifestación fuera del cerebro. En otras palabras es posible que un niño tenga un profesor que dibuje circulos bastante imperfectos y no haya circulos tan perfectos en ese mundo supuesto, pero aún así el niño podría percibir un circulo imaginándoselo.

Todo eso se supone que demuestra la existencia de algo invisible (sólo perceptible) e inmodificable, de hecho increado e indestructible.

Invisible porque no se ve con los ojos sino con la razón. A lo sumo se puede ver un circulo perfecto, pero no es el circulo, sino una manifestación de él.
Lo demás lo explico más abajo.

Un posible intento de refutación de esto iría por el lado de que es un invento humano, una idea humana. Pero no, ellos eligieron una palabra para hacer referencia a algo que podía ser dibujado, eso no es invento de ellos, es algo que existía desde antes.


Algo complementario de estas ideas, es la de que si hablo de algo, entonces eso existe, aunque no sea materialmente y aunque ni siquiera pueda ser dibujado. Dicho de otro modo, si algo tiene características, existe.

El fundamento lo dije arriba, no creo que los humanos puedan lograr que algo pueda ser pensado con ciertas herramientas, eso es algo que ya está previamente dado, no pueden hacer algo imposible, a lo sumo construir las herramientas para hacer eso que ya desde antes era posible.

Intento de refutarlo:
Lo que existe no son manifestaciones, sino intentos de producir cosas a veces imposibles, se nombran características pero no se llega a formar algo.

Puede ser, nunca tuve este punto del todo fundamentado, ya es posible hablar de algo que tiene la característica de no tener características y eso no encaja en mi castillo...

Tal vez no existan, en el mundo metafísico, los objetos ilógicos con la característica de que no pueden materializarse en el universo, sino que existen características con la característica de no poder mezclarse con ciertas otras.


Otro punto son las verdades.
Sabemos que existen, las queremos alcanzar, no están todas escritas por ahí. ¿Pero dónde están? No es que floten en el universo, ni se puedan observar por un aparato.
Negar la existencia de verdades lleva a contradicciones enormes.


Entonces, una pregunta fundamental de la metafísica según wikipedia es:
¿Qué es lo que hay?
O sea, lo que existe, lo que debe aprenderse si uno quisiera aprender todo lo aprendible.

La ciencia nos diría qué hay en el universo, cómo interactúan ciertas cosas, etc.
Y la metafísica nos hablaría de lo invisible.

Bueno, según mí metafísica, además de existir el universo, existen:
- Verdades.
- Características.
- Objetos (creo que se les llama entes, pero en este caso serían sólo los lógicos, los que en algún estado del universo podrían manifestarse).

No se me ocurre otra cosa.

Lógica, tal vez.

Estas ideas no puedo decir que sean importantes, pero creo que explican parte del universo, tanto así que para entenderlo, en el fondo, se supone que sería necesario entender estas ideas. ¿Pero cómo se le demuestra a alguien como Manuel?

Por otro lado ¿hay algo importante que crean que no estoy mencionando? Supongan que quisiera explicar el universo a un niño, empezando por lo invisible, lo que está por fuera del universo.

Gracias.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 10 Dic 2019, 18:01 
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Registrado: 08 May 2013, 22:57
Mensajes: 5231
Rango personalizado: ...Aprendiz
A Manuel no se lo puede hacer entrar en razón, el vive en su diminuto mundo de resentimiento (mas que todo con Dios).

Eso que explicas, Platón lo refirió muy bien llamándolo "mundo de las ideas"
del mundo de las ideas surge nuestro mundo experimental,

si observas a tu derredor, fuera de las cosas naturales, no existe nada, absolutamente nada que NO se hubiese dado a partir de una idea.
la basura son restos de cosas dadas, nada es por azar, todo ha sido pensado antes.

Si las cosas no naturales tuvieron que ser pensadas para ser posible, cuanto mas las cosas naturales que son por mucho mas complejas.

En términos generales, lo que existe se llama información, esta es inherente de la consciencia, nuestra consciencia solo maneja información, y nos muestra el mundo exclusivamente a partir de ella,
todo lo que vemos, todo lo que percibimos es información procesada por nuestra lógica

las formas que refieres como los círculos, no son otra cosa que información
los pensamientos y los sueños a través de los cuales experimentamos situaciones parecidas a las del estado de vigilia, son entornos forjados a partir de pura información

Tachi, piensa un signo como por ejemplo una cruz, un corazón,,, piensa una palabra o una letra
ese pensamiento es información que puedes plasmar en el entorno físico con elementos físicos,
por ejemplo, si piensas la palabra "amor", esa información puedes plasmarla en un papel con tinta,,,

físicamente solo es un papel con trazos de tinta, que solo tienen significado para la propia lógica,
lo mismo si formas la palabra con cualquier grano, sea de arroz, fréjol, maíz, etc.
físicamente solo son granos, pero su disposición da significancia a la lógica

La información es inmaterial, y es lo que conforma y da sentido a todo lo que nos rodea

... medita eso Tachi


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NotaPublicado: 14 Dic 2019, 05:55 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 10035
Tachi, dice:

¿Pero cómo se le demuestra a alguien como Manuel?

Nadie puede demostrar nada (ni yo tampoco) que no sea en el ámbito matemático, pero las matemáticas no existen en la naturaleza.

Yo solo me limito a razonar, que es lo único que puedo hacer...


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