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Autor Mensaje
NotaPublicado: 17 Jun 2019, 05:32 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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Fran, es así lo único que tienes que pensar:

Decir que "sobreviven los más aptos" es decir "sobreviven los que sobreviven", por lo tanto no están diciendo nada realmente.

Ahora, el cómo sobreviven, el cómo se da la evolución, es tanto por determinismo como por azar.

¿Y tú crees que hablar de ser vivo y ambiente como cosas separadas que no cambian en conjunto es correcto?

Mas bien el ambiente muta y al mutar modifica el comportamiento del ser vivo. Pero también el ser vivo muta y modifica el comportamiento del ambiente...


Imagina una mesa de pool. Imagina que pegas al triángulo de bolas y luego hay bolas que se mantienen cercas de otras y otras no, y a la vez van impidiendo que ciertas bolas puedan llegar a ciertas partes, etc.


Es todo un conjunto de cambios, que se dan en conjunto justamente.


Algunos dicen que la mutación del ADN es azaroza. Otros, los deterministas, creemos que no.

(y es gracioso que los que creen que la mutación es azaroza no se dan cuenta que están postulando que existe Azar a nivel MACRO, a nivel de moléculas, y no solamente a nivel cuántico)

Para los que creen en el Azar, el hecho de que estemos aún adaptados al ambiente actual del planeta Tierra es pura suerte.



Y para los que creen en el libre albedrío..... es una evolución libre de acuerdo a un conocimiento obtenido que revela el plan de Dios, que nos dice hacia donde debemos evolucionar....


Todo está relacionado con todo, como verás.


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NotaPublicado: 17 Jun 2019, 05:38 
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Registrado: 05 Mar 2013, 14:43
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cripton36 escribió:
Dosyogoro2 escribió:
Los perros no descienden del lobo, sino que son primos lejanos de los lobos que es muy diferente.


eso es muy cierto. de la misma manera, que el hombre no deciende del mono. sino que los dos pertenecen al mismo arbol genealogico.
te Saluda un marxista


claro, los lobos son los que están ahora. Los que dijeron "no, nosotros no vamos a dejar que los hombres nos adiestren dandonos comida fácil" tendrían que llamarse de otra manera porque seguro eran distintos a estos de ahora.

La cuestión igual es que los que decidieron adiestrarse, entendieron que no era ser un esclavo completamente, sino más bien un negocio.

Y ese negocio les ha salido muy bien. Ahora nos ladran si hay ladrones o peligro, que nos sirve una vez al año como mucho, y a cambio reciben comida todos los dias que no tienen que salir a buscar. ¿Que mejor negocio?


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NotaPublicado: 17 Jun 2019, 18:25 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 9236
La teoría de la evolución de las especies de Darwin está universalmente aceptada incluso por la ICAR.

Así que aquí todo lo que digáis en contra serán chorradas, unas detrás de otras.

Otra cosa es que creáis que existe un Dios que ha diseñado inteligentemente a los seres humanos, pero incluso eso, salvo quizá la racionalidad -que tampoco- no se sostiene.

Este tema se ha tratado varias veces en este foro, así que yo paso olímpicamente de él. Ni siquiera buscaré los enlaces.


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NotaPublicado: 17 Jun 2019, 21:34 
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Registrado: 10 Ago 2011, 20:39
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"Así que aquí todo lo que digáis en contra serán chorradas, unas detrás de otras."
Qué tontería. Aprende de una vez lo que es una falacia de autoridad y deja de usarlas. Además si es una teoría no está demostrada así que no hay por qué creerla tanto.

_________________
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.


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NotaPublicado: 18 Jun 2019, 18:25 
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Registrado: 08 Feb 2012, 00:46
Mensajes: 1623
Ubicación: Monforte de Lemos, Galicia.
Rango personalizado: Filósofo revolucionario desde la tradición metafísica clásica, oriental y occidental.
Saludos a todos.
En este hilo dedicado a la Teoría de la Evolución, voy a hacer dos cosas con mi intervención inicial.
En primer lugar, voy a realizar mi primer uso real de un Linux interesante, Linux SuperX, sobre el cual podría luego hacer un análisis en el hilo Linux para vagos y para torpes.
En segundo lugar, voy a hacer una puntualización epistemológica importante sobre la Teoría de la Evolución; una puntualización casi trivial, teóricamente, pero importante y de la que no se suele hablar.
Me refiero a que la Teoría de la Evolución no es una mera teoría indirecta más o menos confirmada por observaciones y correlaciones según la lógica y según datos experimentales no directamente relativos a la evolución biológica.
La Teoría de la Evolución tiene, también, un alto grado de comprobación experimental directa.
Un experimento real, y relativamente sencillo, nos lo mostrará.
La drosófila, la mosca de la fruta, es un clásico animalito para investigación biológica experimental. Está relativamente cercana al ser humano, pues es un animal pluricelular artrópodo con buena diferenciación tisular anatómica y fisiológica; también comparte gran cantidad de contenido genético con el cromañón, abusiva y petulantemente llamado Homo Sapiens (hombre sapiente) y que aquí, más sobria y más realistamente, llamaré como cromañón, única variedad o especie de hombre actualmente con individuos vivos en el planeta. Igual que el cromañón, la drosófila se reproduce sexualmente, pero su ciclo de vida y reproducción es corto, veloz; muy apto, por tanto, para observar posibles variaciones biológicas evolutivas.
Por todo esto, es un clásico animal de laboratorio para comprobaciones experimentales de la Teoría de la Evolución.
Un experimento relativamente sencillo, y eficaz, consiste en disponer tres grandes ecosistemas controlados (incomunicados mutuamente) de drosófilas. El número de moscas de la fruta, inicialmente, será el mismo en cada uno de los tres ecosistemas.
En el grupo de control se mantendrá la temperatura media inicial, similar a la temperatura media anual que tienen las drosófilas salvajes.
En el grupo, digamos, polar, se mantendrán unas temperaturas muy bajas, inusuales para las drosófilas y más propias de osos polares.
Y en el grupo, digamos, ecuatorial, se mantendrán unas temperaturas altísimas, inusuales también para las drosófilas y más propias de cactos desérticos.
En experimentos de esta clase, se ha observado que, lógicamente, la mortalidad es muy alta en el grupo polar y en el grupo ecuatorial. Mas, en los ejemplares supervivientes, sus tasas de reproducción se van elevando en las sucesivas generaciones hasta aproximarse a las tasas de reproducción en el grupo de control.
Cuando, en el grupo polar y en el grupo ecuatorial, de nuevo las poblaciones son muy elevadas, se llevan a cabo extensos análisis genéticos en ambos grupos, comparativamente con el grupo de control. Como apunte de ética en experimentación animal, diré que en la actualidad no es necesario matar a una drosófila ni causarle grave daño para tomarle una muestra suficiente de su material genético.
Los resultados de estos análisis indican marcadas diferencias genéticas entre el grupo polar y el grupo de control, al cabo de muchas generaciones; diferencias correlativas, lógicamente, a sus fenotipos y a su conducta espontánea. Cuando, en fases ulteriores del experimento, se mezclan poblaciones de los tres grupos, se observa una reticencia en los grupos más extremos (polar y ecuatorial) a cruzarse entre sí: endogamia, incluso respecto al grupo de control. También hay características anatomofisiológicas que dificultan el apareamiento entre una mosca de la fruta polar y otra ecuatorial. Eso marca un comienzo de especiación, con variedades que no se suelen cruzar entre sí, con descendientes mutuos menos viables y menos fértiles que en la media de la especie, y con divergencia ecológica y genética mutua creciente: tienden a constituirse en dos especies diferentes de mosca.
No me voy a detener en este mensaje sobre todos los aspectos derivados de este experimento; como sería, por ejemplo, la correspondencia concreta entre ciertas secuencias genómicas o cromosómicas concretas y la adaptación al clima reinante habitual. Me limitaré a apuntar que el experimento prueba que los seres vivos evolucionan adaptativamente en respuesta a los cambios de su ecosistema, y que esa evolución selecciona los genomas más favorables a tal adaptación; genomas que tienden a heredarse en la reproducción sexual, de modo darwinista. El mecanismo lamarquiano, que la biología genética actual admite ya, limitadamente, no es predominante; y ese mecanismo lamarquiano actúa sobre todo en organismos unicelulares que no tienen distinción material entre células germinales (gametos) y células funcionales no germinales. Pero aquí hablamos de dos especies, las drosófilas y los cromañones, que presentan esa distinción y que se reproducen de modo sexual, no por partenogénesis o gemación, salvo raros casos más bien teratológicos. El mecanismo de evolución genética, pues, en este ejemplo (y en general para los diferentes organismos vivos) no es lamarquiano sino darwiniano: no se heredan las variaciones individualmente adquiridas por el fenotipo, sino las mutaciones en el genotipo.
La Teoría de la Evolución tiene una sólida confirmación experimental directa, por los resultados de este experimento y por muchos otros experimentos.

_________________
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.


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NotaPublicado: 18 Jun 2019, 20:04 
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Registrado: 04 Nov 2011, 15:00
Mensajes: 9236
Alejandro Javier:

¿Y que hay del diseño inteligente "diseñado" (valga la redundancia) por Dios?


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NotaPublicado: 22 Jun 2019, 00:09 
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Registrado: 05 Mar 2016, 00:25
Mensajes: 282
Rango personalizado: Nuevo usuario.
FelinoVeloz escribió:

Personalmente opino que es una "verdad científica"...


Hola, FelinoVeloz
Al menos a mi parecer no es tanto una verdad científica como se suele decir, te lo pudiera argumentar empero lo voy a dejar para otro dia

Si te quisiera decir que mejor es no creerle nada a los curas, engañan a sabienda, tartufos de duplicidad que siempre lo han sido a lo largo de toda la historia, que como lo decía el anticristo, que es lo que diría el cristo si viviera hoy: haciendo juzgar a dios juzgan ellos mismos, que en su muestra de petulancia y pedantería, son capaces el catolicismo desde el pontificado convertir a obedientes a más de mil millones de feligreses, no seas uno de esos, tienes derecho a la vida feliz, que si hay un arcoíris sobre el pantano modestia y aparte están esas razones de vivir la vida feliz palmadas en mi librito, que puedes adquirir desde amazon, o escucharlo gratuito en mi canal de Youtube, que la dirección está debajo en la firma, “El fitness como espiritualización” es el título que le puse a mi libro

Los señores purpurados magnates de las aristocracia, que dicen como los demás deben vivir, se han comportado como lo contrario de lo que predican, engañan, saben que la biblia demuestra no ser inspirada por dios, la biblia no es un libro inerrante, empero ya conocemos todas sus refutaciones y lo que dicen sobre lo que señalo, que es un modelo bien elaborado para mantener a los demás debajo de sus pies, empleando sofisticados métodos de adoctrinamiento neocortical, esos dinosaurios que tantos seguidores tienen son gente para nada ejemplares como para imitar, Kempis decia imitar a cristo, yo diria imitar a cristo empero no a la cúpula cristiana, no son gente que impulsen la vida de la salud y la belleza, el esteticismo, la moda y la felicidad activa, el gimnasio, la vida de la manzana, porque son termocéfalos, para imitar si esta mi libro, tú crees que el pontífice está dispuesto a dejar su palacio, que vive mejor que cualquier rey, pues no, si tiene que engañar a sabiendas para mantenerse en poder pues ¡Sirvamos a dios!

Quisiera también por aquí mencionar a la otra parte cristiana: la neopentecostal que ha invadido nuestra américa, ellos dicen que hablan en lenguas cuando sienten el poder del espíritu santo, pero ni uno toma veneno, pasaje bíblico sucesivo al anterior, porque al acordarse del suceso de la secta de Guyana que todos conocemos, esa parte que le continua al versículo de hablar en lengua la ignoran, yo estoy todavía esperando a que tomen veneno o que muevan montañas, es así como cada quien toma de la biblia e interpela lo que le conviene e ignoran la otra parte, interpretan la biblia para su beneficio esos usureros que viven cómodamente de la mamandurria mientras que tu FelinoVeloz si tienes que salir a trabajar si te quieres ganar algo para vivir

Para finalizar ¿qué es eso de hacer la voluntad de dios? en este pequeño mundo dentro de la inmensidad de otros montones de mundos que pululan en el universo, ya esto no tiene sentido, si dios amara la vida humana en serio ya se nos hubiera aparecido, empero el dios ese sigue en un inmenso silencio, jugando al escondite con nosotros y al adivina adivinador, porque como alguien también dijo sus dados los tira adonde nadie los ve
Un sld!

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Traducción al español por Huan Manwë para phpbb-es.com
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