La lotería a la luz de diversas posturas.

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socrates
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La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por socrates »

Pensemos en el fenómeno de la Lotería. Cientos de miles de personas apuestan a unos números con el deseo de ganar el premio mayor. Uno de todos ellos lo gana, los demás pierden.

Desde cada postura filosófica (por así decir) este hecho se interpretará de diversas maneras.

1- Para el ateo alineado al pensamiento científico ello será azaroso.
2- para el teísta supongo que Dios otorgará el premio a quien Él elija.
3- para el orientalista recibirá el premio aquél que lo merezca kármicamente (por merecimiento a partir de acciones pasadas de ésta u otra vida).
4- para el de la new age (que leyó "el secreto" o deepak chopra), dado que considera que la materia responde al poder de la mente, el ganador lo atrajo con sus pensamientos positivos de prosperidad de acuerdo a "la ley de atracción".

¿Qué opinais? ¿Podrá haber una combinación de ellas? ¿O solo hay una verdadera? ¿En cuál os encontrais?
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Tachikomaia
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por Tachikomaia »

No sé por qué asocio "azar" o fuerzas de la naturaleza, con Dios. Pero cuando se dice Dios, se refieren a un ser inteligente, etc, y yo no necesariamente me refiero a eso.
Por otro lado, algunos teístas creen que Dios da libre albedrío así que para ellos también sería azar, o de hecho intervenciones demoníacas cuando consideran que es injusto quien ganó.

Coincidencia.

3- No parece haber forma de comprobarlo. Posibles refutaciones puede ser que parece ilógico que constantemente estén naciendo seres malos si supuestamente están aprendiendo. ¿No aprendieron a mejorar el sistema de creación de almas? ¿a dónde van las viejas?
También uno puede preguntarse a qué correspondería ese premio. Por ejemplo, quién fue el humano más bueno o que mejores cosas merecería en caso de reencarnar. Recientes por favor. Se habló en el tema de los humanistas. Bueno, no sé ¿qué bondades habría que haber cometido para que luego te toque la lotería? ¿y qué bondades cometió un ser malvado para que se le permitiera vivir una vida en la que pudo tener el poder suficiente como para cometer esas maldades? Eso podría ser la refutación.
Ah, puede que gane la lotería quien en el pasado "le tocó" algo feo muy poco probable.

4-Si hablamos de una especie de magia podría ser también que sintieron que iban a salir esos números y salieron. Ha pasado dicen.
También es difícil de refutar, pero las cosas se ganan o se pierden independientemente del optimismo o negatividad que se tenga. Sino ponganse a jugar al tenis por ejemplo a ver si optimistas pueden embocar los tiros a las puntas con fuerza, o si es cuestión de práctica. ¿Qué pasa, se puede atraer números que dependen de una bolas a mucha distancia, pero no se puede atraer "goles" en tenis lo cual depende de simplemente de una pelota cercana? ¿es que el rival la mueve también y por eso se cancela el poder mental que uno ejerce en la pelota? ¿y por qué con los bolilleros el poder mental de otros no influye también?


Ahora bien, socrates. Conozco gente que dice que esos juegos, en muchos casos, están arreglados. Que algunas bolas son más pesadas. Que ellos deciden cuando se gana y cuando no. Quien gana, quizá no.
E independientemente de esas teorías, se puede hacer cierta estadística. Si las bolas están siempre igual al inicio y la máquina funciona siempre igual... entonces es cuestión de cuánto tarda la presentación o el suspenso, la duración. O el clima. Mi punto es que si todos los días anotas que números salieron, si luego aciertas puede que no sea pura suerte. Habrá números que salen más que otros. Si la gente que maneja ese "azar" le hace modificaciones se complica, pero sino es una estrategia posible.

Aún así, yo no apostaría dinero a un juego en que la posibilidad de perder es muy alta y la de ganar muy baja. No soy matemático pero problemente lo que se gana es menos de lo que habría que gastar para ganar, estem... es parecido a ¿cuántas veces hay que tirar el dado para sacar un 6? En general serían unas 5 o 6 veces ¿no?

Cuando hay pozo acumulado (no sé si en tu país se da, acá sí, el 5 de oro, cuando en una semana alguien no gana entonces el dinero queda guardado para la próxima y se agrega el que se pagaría la nueva semana) puede que convenga jugar pero también hay que tener en cuenta que más gente jugaría así que más probabilidad de que lo ganado deba ser dividido.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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socrates
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por socrates »

Tachikomaia escribió:¿cuántas veces hay que tirar el dado para sacar un 6?
La probabilidad es así: Cada vez que tirás el dado hay una probabilidad de 1/6 de que salga un número elegido. No importa la cantidad de veces que tires. La probabilidad es igual para cada tiro: 1/6.
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socrates
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por socrates »

Hay gente que cree erróneamente que si salieron números pares (en la ruleta), aumenta la probabilidad de salir impares. Y que a mayor cantidad de veces seguidas que salga par, más aumenta la probabilidad de que salga impar.

Pero es falso. Siempre la probabilidad es de 50/100.
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Agu
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por Agu »

Ser ateo no implica necesariamente creer en el método científico y en la ciencia tradicional, por ejemplo el ateismo y la "ley de atracción" no son incompatibles entre sí. Uno puede hacer uso de mala ciencia para explicar los resultados de la lotería. O incluso puede no saberlo.

El teismo y la ciencia no son incompatibles entre sí, luego un teista también puede pensar que el ganador del premio será determinado azarosamente. Por ejemplo aquellas religiones donde dios es un principio ordenatorio y no una voluntad que juzga, decide e interviene.
socrates escribió:3- para el orientalista recibirá el premio aquél que lo merezca kármicamente (por merecimiento a partir de acciones pasadas de ésta u otra vida).
¿Ganar la lotería siempre es bueno?, hay familias que se han destruido por esas razones y vidas que han visto su ocaso. En esos casos uno podría afirmar que ganar el premio fue una maldición y un "castigo por sus actos".

Como breve acotación, es curioso el factor psicológico detrás de la lotería. No recuerdo quién dijo que cuando se compra un boleto de lotería, en realidad se está comprando la ilusión de tener el premio. Es preguntarle: ¿qué harías si ganaras la lotería? a una persona y ver como se esboza una sonrisa mientras se narran todas las cosas que se harían con la plata.
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Tachikomaia
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por Tachikomaia »

Conocía el 1/6, lo que pasa es no sé una demostración ni me convence del todo, miralo así:
Haces 6 tiradas y en cada una sale un número distinto.
La 1era tirada seguramente será 1, 2, 3, 4 o 5. La probabilidad de que sea 6 es baja, 1/6.
La 2nda es un poco más alta, pero no tanto. Digamos 1/5.
3era, idem. /1/4
4ta... 1/3
5ta: Es un 1/2.

Por eso digo que, quizá, son 5.5 veces en vez de 6. 1/5.5.


"Siempre la probabilidad es de 50/100."
Concuerdo contigo en lo de pares/impares, pero algo de física hay en el juego, el tirador no creo que pueda controlar si hacer un poquito más de fuerza o no, llega un punto en que hace más o menos siempre la misma, y si llevas un seguimiento de la cadena de números que salen ese día me parece que las probabilidades aumentan.
Hace mucho un familiar tenía la creencia de que podía encontrar una forma de ganar, él había leído algo y me propuso ir al casino a ver. Precisamente lo que más me llamó la atención fue un señor que anotaba todos los números que salían en una libreta. Y creo que hablamos con él y nos habrá dicho más o menos lo que te dije, no recuerdo. Pero no sé si es legal estar ahí horas haciendo anotaciones, además de que parece medio pelotudo. Por otro lado, si se hace, también debe tenerse en cuenta que las tiradas del tirador puede que sean afectadas, no por el poder de la mente del que anota xD sino porque esa acción rara (si es que es rara) le provoca algún sentimiento o decide cambiar sus formas de tirar para que no ganes. No se puede observar el comportamiento habitual de algo si pones algo extraño frente a él. Puedes no obstante hacer que tu presencia se vuelva algo normal pero estar ahí anotando durante horas todos los días ya parece locura.

Y sin embargo, si ya las tiradas se hacen con un botón y dependen de una máquina, no se puede suponer mucho, puede estar bastante bien programada como para causar casi un verdadero azar, una cadena impredecible de números.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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Alancitus2
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por Alancitus2 »

jaja me hiciste reir con el hilo socrates
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Tachikomaia
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por Tachikomaia »

Agu:
Spoiler: show
Agu escribió:¿Ganar la lotería siempre es bueno?, hay familias que se han destruido por esas razones y vidas que han visto su ocaso. En esos casos uno podría afirmar que ganar el premio fue una maldición y un "castigo por sus actos".
Gente que despilfarró, que no se supo administrar bien, o que lo dijo a los 4 vientos y atrajo ladrones u otras cosas. Creo que a veces no se puede ocultar, no sé si es obligación mostrarse ante cámaras y eso... O si es imposible evitar que el que te vendió el número sepa cual te vendió y luego comente que el ganador fuiste tú.
En esos casos, vale, puede ser una maldición, porque incluso irse del país puede serlo.
Pero sino, es una herramienta, el dinero, y similarmente a un cuchillo lo puedes usar para comer, para defenderte, o la persona se puede cortar ella misma si es boluda, la maldición no sería el cuchillo sino la falta de sabiduría en usarlo.


Si yo me ganara la lotería, no lo diría, guardaría el dinero en un banco, y seguiría mi vida más o menos como lo vengo haciendo, aunque no he ganado (pero si hubiera ganado, no lo diría, así que no saben si estoy mintiendo xD ).
Eso sí, pagaría a algunos profesores por clases y a programadores para ayudas, etc. Además de ayudar a mi familia. Pero comprar cosas me molesta, porque hay que recorrer lugares. analizar las cosas, y yo que sé, recientemente me compré unos championes "baratos" que resultaron tener pinchos casi luego de usarlos 1 semana, entonces con un colchón por ejemplo podría pasar lo mismo, podría comprarme uno ya que el mío tiene como 15 años pero ¿y si luego me resulta muy incómodo? O incluso sucede que uno se compra comidas hechas por ahí y luego siente algo extraño, como si comer arroz o fideos hechos por mí mismo y acompañarlos con las cosas de costumbre fuese mucho más sano.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

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socrates
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

Mensaje por socrates »

Tachikomaia escribió:Conocía el 1/6, lo que pasa es no sé una demostración ni me convence del todo, miralo así:
Haces 6 tiradas y en cada una sale un número distinto.
La 1era tirada seguramente será 1, 2, 3, 4 o 5. La probabilidad de que sea 6 es baja, 1/6.
La 2nda es un poco más alta, pero no tanto. Digamos 1/5.
3era, idem. /1/4
4ta... 1/3
5ta: Es un 1/2.
Disculpa Tachi pero tu razonamiento es equivocado.

En cada tirada la probabilidad es siempre la misma 1/6.

---

Lo detallo como vos:

La 1ra tirada, la probabilidad de que salga el 6 es 1/6.
2da tirada, la probabilidad de que salga el 6 es 1/6.
3ra tirada, la probabilidad de que salga el 6 es 1/6.
4ta tirada, la probabilidad de que salga el 6 es 1/6.
5ta tirada, la probabilidad de que salga el 6 es 1/6.
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Re: La lotería a la luz de diversas posturas.

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Alancitus2 escribió:jaja me hiciste reir con el hilo socrates
:D
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