Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

ManuelB
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por ManuelB »

hector04 escribió: 04 May 2021, 06:21 El. Materialismo simplemente no puede explicar la consciencia... Aunque argulla Que son procesos Quimicos, en su reduccionismo pierde fortaleza, pues deberían. Poder. Explicar. La. Consciencia con las 4 letras Del Código genético, y eso es algo inpensable para cualquier criterio serio....alli llegan como una mera brisa.
Las ciencias físicas, como su nombre indica, solo entienden de lo que es físico. Lo que hacen, tanto en lo que se refiere a Dios como al alma, es establecer teorías en las que, respectivamente, el universo para existir no necesita de la intervención de ningún Dios y el cerebro humano para pensar tampoco necesita de ningún alma.

A estas alturas y diciendo esas simplezas...
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margii
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por margii »

hector04 escribió: 04 May 2021, 06:21 El. Materialismo simplemente no puede explicar la consciencia... Aunque argulla Que son procesos Quimicos, en su reduccionismo pierde fortaleza, pues deberían. Poder. Explicar. La. Consciencia con las 4 letras Del Código genético, y eso es algo inpensable para cualquier criterio serio....alli llegan como una mera brisa.
Correcto.

Y si analizamos con certeza científica, tenemos que entender lo siguiente: la materia no existe, es solo energía "condensada" (no hay forma de definirlo, pero es tal vez una buena aproximación), y la energía no tiene vida, no tiene conciencia, no decide, porque la energía es solo una "fuerza" ciega que no siente.... luego, la conciencia es el resultado de otra entidad que se combina con la "materia".

Y existen fenómenos EXTRA CEREBRALES, algunos están siendo estudiados (como la reencarnación, las experiencias demostradas de salir del cuerpo, las experiencias demostradas de cercanía a la muerte, casos de "muerte" cerebral que la persona mantuvo su conciencia sin que el cerebro emita ondas electrencefálicas asociadas a su actividad, premoniciones o telepatía demostradas, etc), que de ninguna manera pueden ser explicados materialimente a través de la burda hipótesis de que el cerebro genera la conciencia/mente.
Atila
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Atila »

hector04 escribió: 04 May 2021, 06:21 El. Materialismo simplemente no puede explicar la consciencia... Aunque argulla Que son procesos Quimicos, en su reduccionismo pierde fortaleza, pues deberían. Poder. Explicar. La. Consciencia con las 4 letras Del Código genético, y eso es algo inpensable para cualquier criterio serio....alli llegan como una mera brisa.
Creo que no es "argulla", si no "arguya".

Lo demás no lo entiendo...
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Gaav
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Gaav »

hector04 escribió: 04 May 2021, 06:21 El. Materialismo simplemente no puede explicar la consciencia... Aunque argulla Que son procesos Quimicos, en su reduccionismo pierde fortaleza, pues deberían. Poder. Explicar. La. Consciencia con las 4 letras Del Código genético, y eso es algo inpensable para cualquier criterio serio....alli llegan como una mera brisa.
Expláyate.
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Gaav
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Gaav »

AEVC escribió: 04 May 2021, 03:59 Para mi "consciencia" es lo mismo que "percepción". Si con "consciencia" te refieres a pensamientos reflexivos sobre las acciones que realizamos, entonces deberías ya haber entendido que eso es otro contenido más de la percepción o un comportamiento más del cerebro, nada de especial. Recuerda que no hay libre albedrío.

Si todos los comportamientos siguen las leyes de la física, entonces los razonamientos sobre lo que es la percepción se simplifican.

Solo los que creen en el libre albedrío empezarán a hablar de "reacciones", "aprendizaje", "dolor", etc, porque creen que en esos comportamientos hay algo de "especial", que es el que estaría provocando la percepción tal vez.

Así que, ¿donde empieza la complejización de la que hablas que permite la percepción? Si es que has querido decir eso.
En efecto, si crees en el libre albedrío lo que es la conciencia, es una "manera de pensar evolucionada que se separa tajantemente del modo de operar en otros animales".

Yo en cambio creo que si bien es cierto, la conciencia es una forma de pensar evolucionada, no nos separa tajantemente del resto de los animales.

Mientras una hormiga reacciona haciendo X cosa cuando la tocamos con un dedo, nosotros también reaccionamos haciendo Y cuando nos quemamos la mano con fuego. Solo que hay quienes creen que lo que hacemos "es una decisión que supera las variables simplemente biológicas" como ocurre con las hormigas, y a eso le llama "aprendizaje y conciencia", un modo de pensar superior que le permite elegir a diferencia de hormigas, perros y gusanos. Yo simplemente veo en la conciencia una ilusión que te lleva a creer en la elección, un pensamiento más complejo sí, pero no rompe con las reglas biológicas y físicas típicas.

Una civilización extraterrestre y mucho más evolucionada nos puede observar y estudiar concluyendo lo mismo que nosotros concluimos cuando estudiamos a los chimpancés.
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JBELL
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por JBELL »

El tener conciencia de nosotros mismos y de nuestro entorno es un salto cualitativo. Las palabras que tenemos a la mano para definir eso que llamamos conciencia es "darnos cuenta", percatarnos, sentir que sentimos. No dejan de ser una pobre explicación.

En la práctica, este atributo de la conciencia nos permite descubrir las relaciones de causalidad que gobiernan los fenómenos y utilizarlas para nuestros fines. Nos permite acumular conocimientos y evolucionar con prescindencia de cambios genéticos. Cierto, nos basta el conocimiento.
AEVC
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por AEVC »

Gaav,

"Los seres biológicos del planeta ZH213 todavía están en un sistema capitalista, les faltan unos años más para el siguiente paso evolutivo."

Pero no me has contestado realmente.

Si crees que la percepción surge a partir de cierta complejidad de la materia en adelante, ¿cuál es ese límite y por qué?

Ejemplo de respuesta:

"Desde la semana 2 del embrión en adelante. Porque en ese momento los átomos que forman ese embrión están organizados formando una geometría sagrada que es lo que da lugar al comienzo de la percepción."
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Gaav
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Gaav »

AEVC escribió: 04 May 2021, 15:08 Gaav,

"Los seres biológicos del planeta ZH213 todavía están en un sistema capitalista, les faltan unos años más para el siguiente paso evolutivo."

Pero no me has contestado realmente.

Si crees que la percepción surge a partir de cierta complejidad de la materia en adelante, ¿cuál es ese límite y por qué?

Ejemplo de respuesta:

"Desde la semana 2 del embrión en adelante. Porque en ese momento los átomos que forman ese embrión están organizados formando una geometría sagrada que es lo que da lugar al comienzo de la percepción."

Es que realmente la percepción como tal no es algo que podamos zanjas y delimitar de ese modo. Lo que sabemos es que en cierto momento tenemos un cerebro desarrollado, pero también lo podemos analizar en otros animales, especialmente mamíferos. Nosotros le llamamos percepción a algo que no es más que una evolución de nuestra forma de relacionarnos con el medio ambiente y con todo lo que nos rodea, por eso lo que nosotros conocemos como percepción no es más que lo mismo que una hormiga pero en términos más evolucionados, y llamamos percepción/conciencia porque creemos que hay algo cualitativamente superior y final (por ejemplo la decisión), pero en realidad no es más que un trayecto de la misma evolución. Si por otro lado nos enfocamos en la concepción de conciencia/percepción humana, podemos decir lo que ya hemos esbozado: desarrollo cerebral en una etapa del embrión, pero nos quedamos cortos y debemos sí o sí asumir que para que haya conciencia, también tiene que existir una sociedad consciente, por lo que no podemos desprender esto de la realidad material-social, y en ese caso no podemos decir que la conciencia no es más que el mismo ser consciente, el cual a su vez no es más que la suma compleja de vivencias, sedimentos históricos y culturales que existen en el proceso de crecimiento de todo ser humano. Por este mismo motivo no puedo decir en qué momento o etapa comenzó a existir, ya que para eso debería decir que antes de (por ejemplo), la invención de la escritura o del descubrimiento del fuego no había conciencia, las personas de entonces ni siquiera se entendían como algo diferente ni se planteaban dilemas filosóficos (evidencia antropológica en muchas comunidades), pero dar una respuesta así es lo mismo a decir que antes de la invención de la escritura no había historia humana, sencillamente la había pero no tenía tal grado de complejidad, y cuando decimos que hay conciencia o historia, lo que hacemos es definir algo y tratar de diferenciarlo de lo que antes existía, por ejemplo como hace JBELL.
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Gaav
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Gaav »

JBELL escribió: 04 May 2021, 14:57 El tener conciencia de nosotros mismos y de nuestro entorno es un salto cualitativo. Las palabras que tenemos a la mano para definir eso que llamamos conciencia es "darnos cuenta", percatarnos, sentir que sentimos. No dejan de ser una pobre explicación.

En la práctica, este atributo de la conciencia nos permite descubrir las relaciones de causalidad que gobiernan los fenómenos y utilizarlas para nuestros fines. Nos permite acumular conocimientos y evolucionar con prescindencia de cambios genéticos. Cierto, nos basta el conocimiento.
Sí. Pero sigue siendo un comportamiento netamente biológico y material. No hay libre albedrío en ninguna parte.

Antes un mono al encontrarse con una presa tuvo 2 caminos para razonar: o intenta comerse a la presa y gastar su energía, o no intentar la caza y ahorrar su energía para después. Hoy los seres humanos frente a la misma situación tenemos quizás los mismos caminos o más para razonar, pero en esa situación nos ilusionamos con la idea de "elegir" y ser libres en dicha elección.

No hay una profundización mucho mayor a la ya conocida.
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Albedrío
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Albedrío »

"antes de la invención de la escritura no había historia humana, sencillamente la había pero no tenía tal grado de complejidad, y cuando decimos que hay conciencia o historia, lo que hacemos es definir algo y tratar de diferenciarlo de lo que antes existía, por ejemplo como hace JBELL."

Hay quien opina, seguramente ignorantemente ya que no es de tu misma opinión, que la historia comienza con el descubrimiento de la escritura y es justamente este descubrimiento el que diferencia dos periodos diferentes, Prehistoria e Historia.
NON PLUS ULTRA
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