Existen las propiedades emergentes?

Avatar de Usuario
Cequiel
Mensajes: 969
Registrado: 28 Sep 2011, 17:18
Rango personalizado: Antes de que me quieras como se quiere a un gato
me largo con cualquiera que se parezca a ti. ~Joaquín Sabina

La realidad es el material más duro que existe. Tanto es así que cuando un fotón viaja por el espacio lo hace como onda. Pero cuando choca contra la dura realidad se convierte en un corpúsculo.

Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por Cequiel »

Podríamos pensar que somos una "propiedad emergente" de nuestras propias células. Que las células se organizaron entre sí y que, de forma espontánea e inexplicable, aparecimos nosotros. Pero no es así, no somos una propiedad emergente, ya que cada una de nuestras células posee exactamente la misma copia de ADN. Es decir, cada una de esas células contiene información precisa sobre quiénes somos.

Ni siquiera un hormiguero es la propiedad emergente de un montón de hormigas. Al igual que nosotros, todas las hormigas poseen la misma copia de ADN. Tan sólo realizan tareas para las que fueron programadas.

Y si no existe eso que muchos llaman "propiedades emergentes"? Y si todo lo que "es" o "puede ser" estaba previamente programado? Y si aquéllo que nosotros llamamos propiedades emergentes no son otra cosa que nuestro propio desconocimiento sobre los fenómenos naturales que dan lugar a los entes?

Bonus:

Y si la vida estuvo planificada desde el principio?
La mierda es buena. Un millón de moscas no mueden estar equivocadas.
Tachikomaia
Mensajes: 11839
Registrado: 10 Ago 2011, 20:39

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por Tachikomaia »

Creo que lo relevante en cuanto al tema es que quienes creen en eso creen que lo nuevo no puede ser explicado o previsto por lo viejo. Lo considero algo ilógico aunque no sé demostrar eso. Los ejemplos que pones supongo que están bien, pero serían de los más fáciles de explicar, al menos a nivel superficial.

Supongamos que sabemos todo respecto a los átomos de hidrógeno y oxígeno. ¿Podemos deducir cómo será su relacionamiento?
Como no sé todo de esos átomos, no sé, pero quiero decir que hay muchas cosas que no entiendo, como por ejemplo por qué el calor hace que los átomos se separen, por qué eso da origen al gas ¿por qué no es al revés? ¿por qué el agua es buena conductora de la electricidad? ¿por qué sus puntos de ebullición y solidificación, o como se llame, son los que son? ¿todo eso puede deducirse sólo por saber cosas de los átomos sueltos?
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
Avatar de Usuario
socrates
Mensajes: 13273
Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Rango personalizado: Usuario y moderador.

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por socrates »

Cequiel escribió: Y si la vida estuvo planificada desde el principio?
Muy buen tema y muy bien planteado. Se deja traslucir el argumento teleológico de Dios:

https://es.m.wikipedia.org/wiki/Argumen ... %C3%B3gico
Las ideas gatillan acciones.
ManuelB
Mensajes: 11134
Registrado: 04 Nov 2011, 15:00

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por ManuelB »

El argumento teleológico o del diseño inteligente está totalmente periclitado hoy en día.

Y los que se empeñan en defenderlo tendrán que defender la providencia justicia y bondad de Dios; cosa que es del todo imposible.

Los seres humanos, por ser inteligentes, experimentan sufrimientos psíquicos muchísimo peores que los dolores físicos; así que si existe un Dios que nos ha diseñado con esa inteligencia ha tenido la mala intención de que suframos más que otros seres vivos no inteligentes.
Avatar de Usuario
hector04
Mensajes: 1787
Registrado: 28 Ene 2014, 15:16
Rango personalizado: Ruido blanco de pensamientos aleatorios que van formando una idea.

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por hector04 »

Existen las propiedades emergentes?

Se entiende como propiedad emergente aquella propiedad que se observa al cambiar la escala de observación, es por tanto desde el punto de vista filosófico completamente antagonista al reduccionismo.
Un ejemplo de propiedades emergente son los trabajos de Von Nuemann o del matemático Conway en el llamado juego de la vida.
En el estableció un autómata que sigue solo dos instrucciones pero que al ampliar la escala se llegó a convertir en una máquina universal de Turing, es decir, en teoría podría emular toda la computación clásica.
Así, la computación no se observa a nivel de instrucciones básicas sino que hay que observar en otra escala donde se revele dicha propiedad
de igual forma se cree que dichas propiedades son irreversibles por lo cual no es bidireccional lo que implicaría que no se puede llegar a las instrucciones reduciendo desde la computación...por eso se insiste tanto que el reduccionismo es una forma obsoleta o al menos incompleta de análisis
Así que podemos decir que Si observamos propiedades emergentes, eso es innegable, pero dudo que eso implique algún tipo de determinismos por el contrario el hecho de captar la realidad como emergente te fuerza a pensar en niveles o capas de la realidad donde hacer declaraciones reduccionistas es simplificar demasiado.
--------------
CONFIRMADO
Avatar de Usuario
socrates
Mensajes: 13273
Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Rango personalizado: Usuario y moderador.

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por socrates »

ManuelB escribió:El argumento teleológico o del diseño inteligente está totalmente periclitado hoy en día.
Petición de principio.
Las ideas gatillan acciones.
ManuelB
Mensajes: 11134
Registrado: 04 Nov 2011, 15:00

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por ManuelB »

socrates:

Lo que he dicho no es petición de principio ya que, aparte de que podría volver a exponer que la ciencia tiene teorías en las que no se necesita de ningún Dios o ser sobrenatural para le existencia del universo ni de nosotros mismos, los que se empeñan en creer que existe ese Dios, con los argumentos filosóficos de la teodicea se concluyen que ese ser es un inútil, un malvado, o nos ha abandonado por razones que desconocemos.

Y si quieres todo el razonamiento completo te envió por correo electrónico el documento que he escrito "Intentando aprehender la realidad".

No sé lo que te pasa. ¿Acaso eres incapaz de asumir lo evidente y por eso sigues empeñado en que Dios existe?
Avatar de Usuario
socrates
Mensajes: 13273
Registrado: 19 Ago 2014, 04:56
Rango personalizado: Usuario y moderador.

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por socrates »

Pensar que al tirar unas tuercas al espacio en un tiempo x (muy largo) habrá ensamblada una PC por azar es una insensatez.

El cerebro humano es más complejo que una PC.
Las ideas gatillan acciones.
Tachikomaia
Mensajes: 11839
Registrado: 10 Ago 2011, 20:39

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por Tachikomaia »

No hay diseño inteligente si hay gente de creencias tan distintas ¿qué ventajas tiene que alguien o ambos estén equivocados?

No entiendo por qué meten a Dios en esto. Si todo lo complejo requiere a Dios para existir, entonces la existencia de Dios lo requiere (¡más complejo que el cerebro! ¿no?) y nos vamos hasta el infinito. ¿O es que de la nada, surgió Dios? Contradicción.
Si se puede asumir que Dios existió desde siempre, se puede asumir que el universo también, sin necesidad de Dios.
¿Es Dios menos complejo que un cerebro o que el universo, acaso? Por unos minutos pensé que no, si Dios era pura bondad e inteligencia y sus creaciones tenían una única dirección pero estaban mezcladas con otras cosas, pero eso sería extraño ¿no es el creador de todo? ¿sólo mejoró las cosas en la medida de lo posible? Siempre con ases bajo la manga...

¿A qué se refieren con petición de principio?

"presenta la crítica de ser considerada un tipo de falacia lógica conocida como "pregunta compleja", desde que se presupone y asume previamente de que esa aleatoriedad no puede llevar a complejidad."

"presenta la crítica de ser considerada un tipo de falacia lógica conocida como "afirmación de la consecuencia"."

El mismo artículo se encarga de quitar valor a esa creencia, aunque en el 2ndo caso no puedo entender bien cómo.

"Si A, entonces B
B
Por lo tanto, A"

¿Qué es A y qué es B?


Héctor como suele ocurrir interesante pero incomprensible para mí. Googlearé a ver si veo más explicación.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
Tachikomaia
Mensajes: 11839
Registrado: 10 Ago 2011, 20:39

Re: Existen las propiedades emergentes?

Mensaje por Tachikomaia »

Está interesante:
https://es.wikipedia.org/wiki/Juego_de_la_vida
Pero qué tiene de inexplicable o impredecible, no lo sé.
Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

Advertencia a los nuevos: Vicky antes era Edu, y probablemente también lo eres tú.
Responder