Nuestro mundo es información

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Tachikomaia
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Tachikomaia »

De dónde sale o por qué exoste la info?
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Albedrío
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Albedrío »

Pues supongo que, si decimos que la información es orden, es lo mismo que preguntarse por el origen del universo o del ser.

Sin embargo, si tomamos el segundo principio de la termodinámica, que dice que el desorden (la aleatoriedad) aumenta en el universo, que la entropía aumenta en el universo, y asumimos que orden y complejidad tienen correlación, eso contradice desde la creación de elementos (de todo hidrógeno a elementos cada vez más complejos), hasta la aparición de vida (materia más compleja que la inerte), hasta la aparición de la inteligencia (también más compleja).

Creo que esta contradicción se salva ya que esta ley requiere de unas condiciones normalmente atribuidas al universo que pueden no darse.
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Leviatam
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Leviatam »

Albedrío escribió: 18 Ene 2021, 08:52 Pues supongo que, si decimos que la información es orden, es lo mismo que preguntarse por el origen del universo o del ser.

Sin embargo, si tomamos el segundo principio de la termodinámica, que dice que el desorden (la aleatoriedad) aumenta en el universo, que la entropía aumenta en el universo, y asumimos que orden y complejidad tienen correlación, eso contradice desde la creación de elementos (de todo hidrógeno a elementos cada vez más complejos), hasta la aparición de vida (materia más compleja que la inerte), hasta la aparición de la inteligencia (también más compleja).

Creo que esta contradicción se salva ya que esta ley requiere de unas condiciones normalmente atribuidas al universo que pueden no darse.
El fenómeno al que aludes se llama negentropía, la negentropía no afecta el 2do principio, ya que este refiere del aumento del desorden del universo en su conjunto, en final de cuentas, como todo en el universo, el universo se estropeará y terminará disuelto en su propia naturaleza
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hector04
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por hector04 »

De igual forma hay que distinguir entropia de la información y entropía fisica. No son lo mismo, llegar y hablar de desorden sin ton ni son.
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Albedrío
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Albedrío »

Supongo que no lo has leído, estoy diciendo que la realidad es información, la materia y energía incluidas. Paradogicamente nada que ver con la entropía en la comunicación.
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Leviatam
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Leviatam »

Simplemente, la medida de desorden (materia, información, o lo que sea), es entropía
hay que distinguir entropia de la información y entropía fisica. No son lo mismo, llegar y hablar de desorden sin ton ni son.
Además, este comentario no tiene ningún sentido, es por demás evidente que aquí se está hablando del nivel de desorden de la materia, no de aquello que entendemos como información :roll:
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hector04
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por hector04 »

Leviatam escribió: 18 Ene 2021, 21:51 Simplemente, la medida de desorden (materia, información, o lo que sea), es entropía
hay que distinguir entropia de la información y entropía fisica. No son lo mismo, llegar y hablar de desorden sin ton ni son.
Además, este comentario no tiene ningún sentido, es por demás evidente que aquí se está hablando del nivel de desorden de la materia, no de aquello que entendemos como información :roll:
Por si no sabes hay dos teorias de la entropía, la de Shannon que mide el desorden de una cadena de información y la de Boltzmann que describe la irreversibilidad de los sistemas clásicos conocida como segundo principio de la termodinámica.
Se tienden a confundir y tal parece el caso.
Un aumento de la entropía termodinámica no implica siempre un aumento en el desorden del sistema solo implica que su evolución a un estado mas probable es irreversible y depende de las posibilidades de que los microestados conformen un mismo macroestado.
Con Boltzmann microestados de baja entroía que formen la palabra "aaaaaaaa" caerán irreversiblemente a estados de aumento de entropía donde salga por ejemplo "leviatan" o "monstruo" para decaer inevitablemente donde salgan 8 letras al azar, las primeras dos son digamos igual de probables pero el resultado final será una donde hayan 8 letras al azar, en cambio, con shannon "leviatan" tiene una entropía mayor que "meviatan" pues la "L" tiene mayor relevancia en el sentido de la palabra, aqui con shannon no todas las letras tienen la misma entropia, la primera tendrá mas relevancia que por ejemplo "leviatan", este ultimo tiene menos entropía que la primera.
En resumen y como dije, hay que distinguir, pues lo uno no implica lo otro.
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Leviatam
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Leviatam »

hector04 escribió: 19 Ene 2021, 02:05 hay que distinguir, pues lo uno no implica lo otro.
Hector, lo tuyo es un montón de palabras sin ningún sentido, el hecho puntual es lo que ya dije y que tu mismo estás afirmando:
aquí se habla del 2do principio de la termodinámica que refiere de sistemas físicos,
debes saber poner en contexto las cosas cuando se habla de que el mundo es información.
si hay un confundido aquí, eres tu,,, lo peor, que solito creas confusión y te haces nudo :roll:
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hector04
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por hector04 »

Al contrario, mi intención es aclarar que son dos teorias distintas y que ambas se relacionan con el tema...que ni lo sabias que te lo tomas tan mal.

Vuelveme a decir que mis argumentos no tienen sentido y estarás confirmando que no tienes ni idea de lo que hablas.
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Leviatam
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Re: Nuestro mundo es información

Mensaje por Leviatam »

En efecto, no tiene sentido lo que dices, al menos no es consecuente.

He tocado temas sobre los dos casos de entropía,,, pero,
Ok, explica cómo el aumento de entropía en cuanto a la información se relaciona con que nuestro mundo sea información, porque en mi ignorancia no lo visualizo
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