Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

AEVC
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por AEVC »

Volver a aclarar, por las dudas, que si fuese el caso de que todo es percepción, eso igualmente sigue siendo sin libre albedrío, y que la relación materia-percepción sigue estando, por lo que un escarabajo al tener un cerebro más simple, su percepción es más simple.

Es decir, no podemos fijarnos en un comportamiento para saber si hay percepción o no, pero SI podemos fijarnos en un comportamiento para saber cuanto contenido de la percepción tiene en caso de que tenga percepción.

Espero se entienda la diferencia.

El sufrimiento, la ira, el dolor, están asociados a comportamientos complejos, y por lo tanto un escarabajo, si es que percibe, no percibe nada de eso.

Así que pueden sentir matando escarabajos si lo ven necesario, que si perciben, no perciben cosas complejas como el sufrimiento.


Si se entendió, entonces, pregunto: ¿cuánto menos contenido de la percepción, más rápido "pasa el tiempo" ? Si fuesemos una piedra (que es como estar en el plano de átomos y moléculas, y no como siendo un ente con forma de piedra como vemos nosotros a la piedra...), podemos decir que esa experiencia demora mucho más que unos segundos?

Si la respuesta es que el tiempo pasa más rápido, entonces nuevamente, volvemos a pensar en la vida como las primeras experiencias, las primeras percepciones, porque el resto de percepciones más simples suceden rápidamente.

Para que se entienda mejor:

Cuando inicia el Universo de Experiencias (el universo...), las experiencias simples "se gastan" rapidamente, y nos encontramos teniendo una experiencia compleja como la de un ser vivo.

Si fuesemos Dios, percibiendolo todo, entonces digamos que al despertar (cuando inicia el universo), en un segundo ya somos algún ser vivo experimentando. Por lo que a nivel práctico uno diría que la percepción comienza en los seres vivos, ya que es despreciable toda percepción previa a estos.

Pero si nos quedamos a nivel práctico, nos quedamos sin la comprensión correcta.
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Cell
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Cell »

Gaav

Gaav escribió: 12 May 2021, 23:18
Cell escribió: 12 May 2021, 23:14 Gaav

Gaav escribió: 12 May 2021, 21:21

Por ejemplo digamos que inicialmente tienes un átomo de H.

Luego tienes un átomo de O. Luego C. Luego N. Luego Ca. P. S. Na. CI. Y Mg.

Listo, en un tiempo determinado hemos obtenido los elementos fundamentales de lo que se conoce como vida.

Después de un tiempo revolviendo la sopa primigenia surge una bacteria, y con el paso de millones de años esta bacteria ha evolucionado a formas orgánicas mucho más complejas.

Pero en principio lo que observamos es lo mismo, átomos en movimiento.

La roca no percibe como la bacteria porque no se comporta como esta. La bacteria actúa, la roca no. Pero cuando la bacteria actúa no hay más que comportamientos químicos, lo mismo que cuando lo hacemos nosotros (contrario a la opinión religiosa de personas que creen en el libre albedrío), podemos entonces decir que no hay percepción, que es simple materia relacionándose entre sí, pero nosotros al percibir somos prueba de que esta sí existe.

Solo nos queda decir que o bien que la percepción surge en algún momento de la mutación material, o bien siempre ha existido.

Lo lógico para muchos es asumir que surge de un dispositivo como dices, en el caso de los seres humanos sería su cerebro, lo mismo que para muchos mamíferos, pero las bacterias serían descartadas debiendo irremediablemente acudir a "otro dispositivo", quizás la misma capacidad de auto replicarse, pero entonces la diferencia entre una roca y la bacteria es mínima, cercana a cero.

Es esta diferencia cercana a cero la que debe ser definida y explicada.

Pero si dices que la diferencia es el comportamiento de adaptación (por ejemplo para sobrevivir), el hecho es que caemos en lo mismo, porque ese comportamiento ya existe. La piedra también se adapta, sus átomos lo hacen continuamente lo que explica el contorno geográfico en el que nos desenvolvemos. Irremediablemente hay algo más.

Saludos.
Gaav versión cientificista. El sabelotodo que pretende dictar cátedra sobre cada cosa.
Esto me recuerda mis tiempos de debatiente sobre la idea de Dios; y donde por cierto era muy difícil hacerme el peso. :P

Sopa primigenia? “Revolviendo la sopa surge una bacteria”? Jajaja
Pruebas? Alguna replicación del proceso? Nada. 0. Eso sin contar con que esa absurda teoría supone un contrasentido impresentable con la (científica) negación de la abiogénesis.

Dios existe, punto final.



Saludos
Cero comprensión lectora del morenazi. En ningún momento he dicho "NO EXISTE DIOS".

Pero claro, no sería tan inepto como tú para creer que dios tiene una copa mágica que los judíos se robaron.

:lol:
Bueno; si sales con argumentos anticreacionistas qué quieres ¿O es que acaso estabas abogando por la existencia de Dios al salir con todo eso? Por favor…
En fin que tu deshonestidad intelectual es de campeonato. Tampoco te veo refutando lo que dije.

Por lo visto siempre seré tu padre en todo…



Saludos
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Gaav
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Gaav »

Cell escribió: 15 May 2021, 05:49 Gaav

Gaav escribió: 12 May 2021, 23:18
Cell escribió: 12 May 2021, 23:14 Gaav



Gaav versión cientificista. El sabelotodo que pretende dictar cátedra sobre cada cosa.
Esto me recuerda mis tiempos de debatiente sobre la idea de Dios; y donde por cierto era muy difícil hacerme el peso. :P

Sopa primigenia? “Revolviendo la sopa surge una bacteria”? Jajaja
Pruebas? Alguna replicación del proceso? Nada. 0. Eso sin contar con que esa absurda teoría supone un contrasentido impresentable con la (científica) negación de la abiogénesis.

Dios existe, punto final.



Saludos
Cero comprensión lectora del morenazi. En ningún momento he dicho "NO EXISTE DIOS".

Pero claro, no sería tan inepto como tú para creer que dios tiene una copa mágica que los judíos se robaron.

:lol:
Bueno; si sales con argumentos anticreacionistas qué quieres ¿O es que acaso estabas abogando por la existencia de Dios al salir con todo eso? Por favor…
En fin que tu deshonestidad intelectual es de campeonato. Tampoco te veo refutando lo que dije.

Por lo visto siempre seré tu padre en todo…



Saludos

Realmente eres tonto, por eso crees que dios les regaló a los judíos la copa mágica con la que controlan el mundo.

Eres a los teístas un simple retrasado mental.
ManuelB
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por ManuelB »

Hace bastantes años, en otro foro, estuve debatiendo con Cell la existencia de Dios. Como por la vía racional no le llevaba a creer en Dios, recurría a lo que él llamaba la "segunda vía", la emocional que, entonces sí que le llevaba...

Ahora ya no tiene ninguna vía que le lleve a esa creencia, ya no se atreve a defenderla porque sería vapuleado por todos y por todas partes.

Pero, incomprensiblemente, sigue creyendo en Dios pero solo lo dice de paso porque ahora su idea obsesiva son los judíos, como para Alejandro Javier son los jueces...

¿Tiene algún problema mental? Puede que más de uno.
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Gaav
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Gaav »

ManuelB escribió: 15 May 2021, 17:19 Hace bastantes años, en otro foro, estuve debatiendo con Cell la existencia de Dios. Como por la vía racional no le llevaba a creer en Dios, recurría a lo que él llamaba la "segunda vía", la emocional que, entonces sí que le llevaba...

Ahora ya no tiene ninguna vía que le lleve a esa creencia, ya no se atreve a defenderla porque sería vapuleado por todos y por todas partes.

Pero, incomprensiblemente, sigue creyendo en Dios pero solo lo dice de paso porque ahora su idea obsesiva son los judíos, como para Alejandro Javier son los jueces...

¿Tiene algún problema mental? Puede que más de uno.

Cell no cree en dios, cree en dioses.

Yo como agnóstico, creo que es lógico creen en Dios como un ser omnipotente. Así como no creer en el mismo.

Las versiones intermedias empero me parecen absurdas y hasta ridículas.

El dios de los agujeros; el dios bíblico; los dioses egipcios, romanos, griegos, nórdicos, chinos, hindúes y budistas; entre otros no son más que especulación barata.

Cell cree que Jehová le entregó a los judíos una copa mágica y por eso estos tienen el poder de controlar el mundo. Pero al mismo tiempo existe en su cabeza Odín, Thor y Loki, los dioses buenos, los nórdicos....

Su metafísica no nace de la lectura y la reflexión, nace de jugar mucho AOM.

Esa es la base metafísica de sus creencias.

Evidentemente tiene problemas. Tiene casi 50 años, su mundo se divide entre dioses y personas buenas y malas (por eso le gusta Dragon Ball Z, porque va del mismo rollo), es un allegado y cree que es un monstruo dialéctico que hace mucho por la causa nazi.

Que cada quien lo analice.
ManuelB
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por ManuelB »

Gaav:

No sé mucho de juegos, se lo dejo a mi hijo que es experto en eso.

Dices:

"Yo como agnóstico, creo que es lógico creen en Dios como un ser omnipotente. Así como no creer en el mismo.

Las versiones intermedias empero me parecen absurdas y hasta ridículas.
"

Mmmm... He dicho varias veces en este foro y en otros que la postura agnóstica es la más inteligente:

"Agnosticismo: Doctrina filosófica que considera inaccesible para el entendimiento humano la noción de absoluto y, especialmente, la naturaleza y existencia de Dios y, en general, de todo lo que no puede ser experimentado o demostrado por la ciencia."

Es la más inteligente porque, de entrada, consideran y admiten las limitaciones que tiene el ser humano y, por tanto se deja en suspenso las creencias en lo sobrenatural, lo espiritual, en todo aquello o aquel que pueda existir que no sea físico en lo que la ciencia no puede entrar, tratar... O sea, los agnósticos no se "mojan" y se quedan, "de entrada y de salida", ahí.

Pero a derecha e izquierda de la postura agnóstica se encuentran, respectivamente, las de los creyentes y la de los no creyentes en Dios. Por tanto, estimo que el agnosticismo es una postura intermedia pero que no es ni absurda ni ridícula; aunque sí que que creo que no es muy "valiente", ni decidida y que se queda corta en lo que respecta a la racionalidad, a la racionalidad exclusivamente humana, pero que es la única que tenemos y que, tendríamos que emplearla la que cada uno tiene (no podemos hacer otra cosa) nos lleve hasta donde nos lleve.

Casi todos los creyentes que han dejado se serlo se han pasado primero al agnosticismo y muchos no se han quedado ahí y, pasado cierto tiempo se han hecho "racionalmente" ateos, como me ha pasado a mí tal y como vengo exponiendo en este foro. No encuentro ni una sola razón humana para defender la existencia de lo que racionalmente considero prácticamente imposible: la existencia de cualquier Dios que se pueda considera y de la eviternidad de los seres humanos.

En la inteligencia de que puedo estar equivocado porque mi racionalidad puede que no sea la adecuada. Pero es la única que tengo y la ejerzo en su totalidad.
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margii
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por margii »

Solo los idiotas (materialistas) no creen en una mente infinita, en un estado inmaterial que todo lo controla.

Los inteligentes, incluyendo a Einstein y la mayor parte de los científicos y profesionales en el mundo, sin seguir una religión en su gran mayoría, sí entienden o al menos dejan la puerta abierta a la existencia de lo inmaterial como causa.

Los infradotados son los que todavía no pueden explicar el origen de la conciencia en una vibración energética... pero insisten que de ella proviene.

Y ningún materialista puede explicar premoniciones, telepatías, experiencias cercanas a la muerte, personas declaradas muertas cerebralmente que regresan a la vida y declaran conciencia en ese estado de muerte cerebral, etc (las demostradas no las imaginadas). De ahí que hablar de este tema con un materialista es perder tiempo como intentar hablar con un idiota declarado.
Vortex
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Vortex »

margii escribió: 16 May 2021, 14:49 Solo los idiotas (materialistas) no creen en una mente infinita, en un estado inmaterial que todo lo controla.
Si son materialistas malamente podrían aceptar un estado inmaterial, ¿no crees?
Los inteligentes, incluyendo a Einstein y la mayor parte de los científicos y profesionales en el mundo, sin seguir una religión en su gran mayoría, sí entienden o al menos dejan la puerta abierta a la existencia de lo inmaterial como causa.
Lo "inmaterial como causa" malamente cuadra con el principio de conservación de la materia, ¿no crees?
Si la ciencia fuera una religión, su primer mandamiento seria:"La materia no se crea ni se destruye solo se transforma."
Some people's idea of free speech is that they are free to say what they like, but if anyone says anything back, that is an outrage. W. Ch.
ManuelB
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por ManuelB »

margii escribió: 16 May 2021, 14:49 Solo los idiotas (materialistas) no creen en una mente infinita, en un estado inmaterial que todo lo controla.

Los inteligentes, incluyendo a Einstein y la mayor parte de los científicos y profesionales en el mundo, sin seguir una religión en su gran mayoría, sí entienden o al menos dejan la puerta abierta a la existencia de lo inmaterial como causa.

Los infradotados son los que todavía no pueden explicar el origen de la conciencia en una vibración energética... pero insisten que de ella proviene.

Y ningún materialista puede explicar premoniciones, telepatías, experiencias cercanas a la muerte, personas declaradas muertas cerebralmente que regresan a la vida y declaran conciencia en ese estado de muerte cerebral, etc (las demostradas no las imaginadas). De ahí que hablar de este tema con un materialista es perder tiempo como intentar hablar con un idiota declarado.

Lo tuyo no es cuestión de idiotez sino de incapacidad genética que te impide dejar de creer en Dios. No encuentro que exista otra explicación más plausible que esa: la existencia del denominado "gen de Dios", en analogía con la existencia del "gen psicópata" y el "gen homosexual".

El genetista Dean Hamer ha localizado «un gen de Dios», es decir, una secuencia de nuestro material genético (concretamente el gen VMAT2) que predispone a las personas a la espiritualidad. Este gen codifica una hormona monoamina, que produciría en función de su abundancia experiencias de autotrascendencia y misticismo.

En general, los creyentes en Dios y, en particular, todos los teístas reconocen implícitamente la existencia de ese gen: Dios les infunde, exclusivamente a ellos, la gracia santificante de la fe con la que nunca se puede dejar de creer en Dios rechazando todos los argumentos racionales que se les expongan. Las dudas que todos los teístas tienen, toda vez que son seres humanos y, por ende, racionales, las están continuamente intentando superar mediante el alimento espiritual de la oración, la meditación, la contemplación...

https://metode.es/revistas-metode/llibr ... mer-2.html

https://www.madrimasd.org/blogs/biocien ... 2/01/58510

Conclusión: Solo en este concreto tema, al igual que pasa con los psicópatas y con los homosexuales, no pueden dejar de ser lo que son. Como muy bien decía Schopenhauer, frase que por cierto era la guía de Einstein: “un hombre puede hacer lo que desee pero no puede desear lo que quiera”. Se podrá o no hacer lo que uno desee pero, en el caso concreto de los teístas, de aquellos que tengan el "gen de Dios", aunque tengan dudas racionales para dejar de creer en Dios no pueden dejar de ser lo que genéticamente son: teístas.
Caba
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Re: Dios y el Universo de tiempo, espacio y causalidad

Mensaje por Caba »

Por si alguien piensa que me he escaqueado, pues no!!

Sigo pensando, pero no llego a nada. Me vienen tonterías a la mente como que el paradigma de Edu, no es posible porque es Determinista, y el Universo se repetiría una y otra vez, por la que el Sujeto que percibe siempre seguiría la misma secuencia de seres, porque carece de inteligencia y no puede cambiar. Seguro que él tiene explicación pero es que no se trata de eso, es que navego en aguas turbulentas. En fin, a ver si me aclaro.

Saludos
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