Bertrand escribió: ↑01 Dic 2021, 10:12
El azar niega el determinismo y el libre albedrío; no podremos tener este si no elegimos a voluntad, sino al azar.
Si tú defiendes el libre albedrío y lo defines como si fuera azar, pocos argumentos favorables estás dando.
Por el momento da igual, tanto lo uno como lo otro niega el determinismo, el argumento sigue ahí sin ser refutado, sólo se dice que eso sería azar, por lo que sigo diciendo que al menos hemos avanzado algo, pues el azar también niega el determinismo.
Hay un debate donde se explica por qué es libre albedrío y no azar, y ya en la primera página se explica que no es lo mismo escoger al azar que que el azar escoja por nosotros, pues para escoger al azar en caso de que eso exista , debe ser voluntariamente ergo por libre albedrío, esto es sabiendo que opción se está escogiendo y aceptándola, siendo responsable de esa elección pues se escoge sabiendo lo que se está escogiendo.
Así.pues no existe escoger al azar, porque siempre sabemos cuál opción estamos escogiendo y la aceptamos, y además podemos cambiarla, escoger sólo.puede ser por libre albedrío.
Si que existe en cambio que el azar escoja por nosotros,
Una máquina que de azar verdadero, ponemos todas las opciones y que salga una, la cual no hemos escogido nosotros , no sabemos cuál saldrá, no la hemos aceptado, ni podríamos cambiarla.
Pero en fin, ya hay un debate donde se explica la diferencia entre azar y libre albedrío. Por el momento da igual pues tanto lo uno cómo lo otro niega el determinismo, si es un gran problema que alguien crea que es azar en vez de libre albedrío, pues ya hay un debate para ello donde se explican las diferencias.
Bertrand escribió: ↑01 Dic 2021, 10:12
No, esos factores no son posibilidades para escoger. Son factores presentes en el momento de tomar la decisión, no las opciones elegibles.
Por supuesto que la genética, lugar de nacimiento, cultura que haya en ese lugar, y todos los factores que quieras no son posibilidades para escoger.
Por tanto es absurdo decir que no tenemos libre albedrío porque no los podemos escoger, ya que el libre albedrío se ejerce en lo que sí podemos escoger.
De esos factores parten las posibilidades posibles que si podemos escoger de entre ellas.
Cómo ejemplo, si soy musulmán y vivo en Marruecos y soy heterosexual y tengo 3 mujeres y me gusta criar camellos y todos los factores que quieras ¿Que factor va a determinar que escoja cous cous en vez de brochetas de cordero?
Ninguno, habrá un factor cultural o religioso que determine que no coma cerdo, y por tanto tendré otras posibilidades posibles donde poder escoger de entre ellas.
Por lo que los factores sólo determinan las posibilidades posibles que podemos escoger, de entre qué cosas podemos escoger, así si soy pobre pues es un factor y determina que no pueda escoger entre el Ferrari o el Lamborghini por ejemplo. Pero si podré escoger entre la bicicleta o el patinete por ejemplo.
Pienso que es bien claro, los factores sólo determinan las posibilidades posibles que podemos escoger, pero no esa posibilidad frente a las otras.
O sea, no determinan la elección en si.
Bertrand escribió: ↑01 Dic 2021, 10:12
Cualquier animal superior puede escoger. Sin embargo, el consenso dice que no tienen libre albedrío. Te quedas en franca minoría.
Sea como sea, los que defendemos el determinismo asumimos que decidimos. Aquí tenemos otra disensión.
Escoger y decidir implica necesariamente libre albedrío, y si los animales escogen y deciden es que tienen libre albedrío. No hay ningún motivo para pensar que los animales no tengan libertad de elección de entre varias posibilidades posibles por el simple hecho de no ser humanos o no tener lenguaje.
Si los que defendeis el determinismo caeis en la contradicción de que decidís o escogeis, pues igual puedo decir yo de mi lavadora o de mi ordenador, que decide y escoge cosas, y aunque mi nevera esté determinada a encenderse cada vez que sube la temperatura estaría bien dicho que ha decidido o escogido encenderse. En fin....
En cuanto a lo de que me quedo en minoría que ya lo has dicho en repetidas ocasiones como si fuera algún tipo de argumento que sirviera para algo, te diré que la verdad aunque esté en minoría, sigue siendo la verdad.
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