Página 27 de 34

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 25 Nov 2021, 17:51
por Gonzalo
Vitanda est improba siren desidia.

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 25 Nov 2021, 19:13
por xasto
Gonzalo escribió: 25 Nov 2021, 17:51 Vitanda est improba siren desidia.
Pues aplícatelo a ti mismo, que de desidia tienes un buen rato...

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 25 Nov 2021, 21:07
por Gonzalo
No he sido yo quien abandonó el debate.

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 25 Nov 2021, 22:01
por Gonzalo
Qué retorno más deslucido, xasto.

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 25 Nov 2021, 22:50
por xasto
No alimentar al troll

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 26 Nov 2021, 04:05
por toni
Bertrand escribió: 20 Nov 2021, 23:56
Tomamos nuestras decisiones, sí, pero... ¿Por qué las tomamos? ¿Por qué esa y no la otra? Pues, supongo, que por los factores antes mencionados. Al menos, influyen poderosamente.
Entiendo que cuando dices que "al menos influyen poderosamente", admites la posibilidad de que nuestras decisiones no esten determinadas.

Y mi pregunta sobre los riegos no me la contestas, no veo que sea tan dificil contestar a esa pregunta tan sencilla

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 26 Nov 2021, 04:40
por toni
Bertrand escribió: 22 Nov 2021, 13:01


No se cuestiona que elegimos. La pregunta es porqué elegimos lo que elegimos. Si lo hacemos por razones determinadas la respuesta será también determinada.

Elegimos lo que elegimos porque determinamos las razones para elegir, o sea, libertad de elección. Que otros factores puedan influir, nadie lo niega, lo que se niega es que esos factores sean los que determinen la decisión ultima. La decisión ultima la toma libremente la persona y es quien determina la causa de esa decisión

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 26 Nov 2021, 10:27
por Bertrand
toni escribió: Elegimos lo que elegimos porque determinamos las razones para elegir, o sea, libertad de elección. Que otros factores puedan influir, nadie lo niega, lo que se niega es que esos factores sean los que determinen la decisión ultima. La decisión ultima la toma libremente la persona y es quien determina la causa de esa decisión

Toni, no puedo entender que determinemos las razones para elegir. Vamos a ver: si elegimos comida porque nos gusta y tenemos hambre, las razones son el reflejo del hambre (biológico) y los gustos (que nos vienen dados). ¿Cómo los determinamos?


toni escribió: Entiendo que cuando dices que "al menos influyen poderosamente", admites la posibilidad de que nuestras decisiones no esten determinadas.

Sí, admito la posibilidad de equivocarme. Estoy abierto a otras opciones.


toni escribió: Y mi pregunta sobre los riegos no me la contestas, no veo que sea tan dificil contestar a esa pregunta tan sencilla

¿Por qué elegiste? Por unas razones. Si estas están determinadas la respuesta será también determinada.
Y no me refiero a que las razones las determinemos nosotros, ya que nos vienen dadas.

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 26 Nov 2021, 13:44
por Dosyogoro2

Re: Usuario Soy, que me dices de esto?

Publicado: 27 Nov 2021, 02:34
por Soy
Bertrand escribió: 26 Nov 2021, 10:27
Toni, no puedo entender que determinemos las razones para elegir. Vamos a ver: si elegimos comida porque nos gusta y tenemos hambre, las razones son el reflejo del hambre (biológico) y los gustos (que nos vienen dados). ¿Cómo los determinamos?
Con los ejemplos las cosas se entienden mejor y se ven más claras.

Elegir o escoger, implica que hayan varias posibilidades posibles y de entre esas posibilidades posibles es cuando determinamos( escogemos) una o una de ellas aceptándola frente a las demás.

Cuando dices si elegimos comida porque nos gusta y tenemos hambre, es que hay posibilidades posibles donde escoger las cuales no dices. Pues elegir como ya se ha dicho, implica eso.
¿De entre qué posibilidades posibles tenemos que elegir?

Pues si sólo pones una opción que es comida, entonces nada hay que elegir, para elegir tienen que haber al menos dos posibilidades posibles.

Podemos poner por ejemplo si elegir entre esa comida que nos gusta o esa otra que no nos gusta tanto.

Y ahora el ejemplo:
Me gusta mucho esa comida y tengo hambre.

Posibilidades posibles:
Escoger esa comida que me gusta mucho.
Escoger la otra comida que no me gusta tanto.

Creación de razones:
Esa comida que me gusta mucho por ejemplo yo que sé, pizza, engorda mucho y es muy industrial, lleva muchos aditivos, no es muy buena para mí salud.

Esa otra comida que me gusta menos, por ejemplo coliflor hervida, engorda poco o nada y no lleva aditivos y es buena para mi salud.

Hemos creado razones, tanto para lo uno como para lo otro, pero ninguna de ellas determina inexorablemente la opción.

Creación de nuevo dilema:

Escojo la pizza porque me gusta más o escojo la coliflor hervida porque es más sana?

Creación de nuevas razones:
Escogeré la pizza y mañana ya comeré algo más ligero y sano. Total, un día es un día.

Escogeré la coliflor hervida y mi cuerpo lo agradecerá.

Elección por libre albedrío:
Me quedo con la coliflor hervida, que aunque no me guste tanto es más sana.

Aunque podría haber aceptado cualquiera de ellas ya que no hay nada que determine inexorablemente mi decisión.


Por lo que las razones las creamos nosotros, y podemos crear tantas razones como queramos en todas y cada una de las elecciones, no hay absolutamente nada que determine inexorablemente una elección.
Siempre en una elección podemos escoger otra cosa.

Con razones o sin ellas, pues las razones las creamos nosotros y las podemos cambiar.

Sólo estará determinado en cierta manera aquellas cosas que no podamos escoger o no sean una elección. Por ejemplo que sólo tenga pizza, entonces ya no hay nada que escoger pues no hay posibilidades posibles donde escoger.

Si pones ejemplos de cosas que no son una elección o no se pueden escoger , pues bueno, pero en todo aquello que podemos escoger, que implica varias posibilidades posibles, no hay absolutamente nada que determine inexorablemente esa opción frente a la otra.

Siendo el sujeto la causa primera de ese acto de determinar esa opción.

Se puede imaginar cómo en los dibujos animados antiguos que salía el angelito y el demonio y los dos querían convencer al sujeto de que optase por su opción, pero la última palabra la tiene el sujeto el cual escoge entre eso o lo otro, y eso es el libre albedrío.

Ahora a ver si puedes poner un ejemplo de una elección, de algo que haya que escoger de entre varias posibilidades posibles, recalco.lo de varias.posibilidades posibles, donde sólo haya una única e inexorable necesidad de comportamiento, donde sólo se pueda escoger esa y no las otras.