No es posible diferenciar realidad de ficción

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hector04
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Re: No es posible diferenciar realidad de ficción

Mensaje por hector04 »

Nil escribió: 09 Nov 2020, 19:32 Según la "ley" de Poe, una exageración de la realidad con el objetivo de trolear es indistinguible de los casos extremos de la misma realidad.

Encontraréis muchas perspectivas y enfoques diferentes a cómo proceder en casos así. Espero buen nivel de los usuarios de un foro tan ilustre.
Un planteamineto inteligente exige una respuesta inteligente, espero complacer tus exigentes requisitos aunque no los leas.

Primero establecer que estamos hablando de tipos de comunicación, en este caso partiular, se trata de un relato pues se menciona una duda razonable sobre la intención. Un relato envuelve un mensaje y dicha envoltura puede ser veraz en la medida de que tan convincente y razonable sean los argumentos que se utilizan para transmitir el mensaje, de allí que entre en el terreno de la persuación.

Segundo establecer que el mensaje sea cual sea tiene un valor en si mismo y puede de igual forma ser convinvente y razonable en la medida de que el receptor evalúe la persuación, el contexto y sus propios conociminetos de forma separada del mensaje.

Dicho esto parece claro que relato y mensaje pueden tener distintos valores de veracidad.

a que apunta el pragmatismo, a la utilidad del conocimineto por tanto...el pregamatico evaluará de forma global relato y mensaje, esto puede ser un error en algunos casos, sobre todo cuando hay contradicción entre relato y mensaje. Un mensaje veraz puede ser descartado a priori por el pragmatismo a falta de una cabal entendimineto del mensaje, sinedo este ultimo voluntario o involuntario.
Esto viene a cuento respecto a los trolls.
hay trolls y hay trolls.

me aburri...explicar esto no tiene mas sentido que el de defender todo tipo de comunicación, es el receptor el encargado de dicernir, no se puede castigar un relato por el solo hecho de ser exajerado...debe siempre distinguir lo razonable del relato y lo razonable del mensaje...espero se entienda que hay limites que los relatos establecen...si son parte de la mitología, la imaginación, de la fantasía o de una ficción
el problema esta en que los textos no dejan ver la real intención del mensajero...lo que si se logra con relatos en primera persona.
Es por tanto un tema de comunicación imperfecta con un espacio enorme para los malentendidos.
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hector04
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Re: No es posible diferenciar realidad de ficción

Mensaje por hector04 »

recordé a Tarkovski
“La comunicación exige siempre un esfuerzo y un triunfo sobre el quedarse mudo, hasta pide un continuo esfuerzo sobrehumano. Sin ello, sin una entrega apasionada, no es ciertamente posible que una persona comprenda a otra“
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Nil
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Re: No es posible diferenciar realidad de ficción

Mensaje por Nil »

Gonzalo escribió: 11 Nov 2020, 21:36Adoptando un posición pragmática, cabe preguntarse ¿Qué utilidad tiene hablar del pragmatismo?
Proselitismo. No todos los mercados funcionan con dinero.
Gonzalo escribió: 11 Nov 2020, 21:36diría que este foro está muy cerca de caer en un "nilismo".
Di mejor elevarse.
hector04 escribió: 12 Nov 2020, 00:42Un planteamineto inteligente exige una respuesta inteligente
Acta, non verba.
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hector04
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Re: No es posible diferenciar realidad de ficción

Mensaje por hector04 »

Nil escribió: 12 Nov 2020, 14:48 Acta, non verba.[/i]
la apología a lo prosaico esta mas cerca de la ideología que de la filosofía.
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Nil
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Re: No es posible diferenciar realidad de ficción

Mensaje por Nil »

Es tu opinión. La mía: laconismo, pragmatismo, y simplicidad informada combinan bien.

Claro, muchos no entienden nada de esa forma, se lo tienes que masticar con todo lujo de detalles, para que puedan encontrar el detalle más anecdótico e irrelevante al que llevar la contraria, desviar el hilo, y sentirse inteligentes.

En este caso te refieres a mis "exigentes requisitos", pero estos existen en cuanto a vuestras acciones y proceder en el foro, me da igual lo que digas en este tema, que de hecho ni sé si has entendido ni me importa, y como agravante, ni siquiera te importa a ti que te aburres de escribir cuando llevas dos párrafos errados y centrados en la comunicación.
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Re: No es posible diferenciar realidad de ficción

Mensaje por hector04 »

Nil escribió: 13 Nov 2020, 13:46
Claro, muchos no entienden nada de esa forma, se lo tienes que masticar con todo lujo de detalles, para que puedan encontrar el detalle más anecdótico e irrelevante al que llevar la contraria, desviar el hilo, y sentirse inteligentes.
Solo aclarar que no me valgo de esa triquiñuela, respondí lo que entendí, si no te gusta bien. pero no actué de mala voluntad sino todo lo contrario, si no te gusta que te respondan ya sabes que hacer.
Y aqui estas defendiendo tu posición cuando solo rebati el lacónico texto como tu dices...hechos no palabras...luego que viene...¿deja que el partido piense por ti?
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Dr. Manhattan
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Re: No es posible diferenciar realidad de ficción

Mensaje por Dr. Manhattan »

Conocemos la realidad a través de la coherencia. Si leemos el Señor de los Anillos podemos dudar si esas cosas pasaron o no. Si leemos más libros de historia, veremos que lo que se narra en el Señor de los Anillos no es coherente con el resto de libros de historia. Si estudiamos el trabajo que han hecho los antropólogos, veremos que han hallado muchos restos de dinosaurios y antiguos asentamientos humanos, incluso escritos, y nada que podamos relacionar con el Señor de los Anillos. Vemos que el único autor que habla de Mordor es Tolkien, y que no intenta engañar a nadie, se lo ha inventado él.

Por esta coherencia es por lo que es importante unificar cuántica, relatividad, y newtoniana en la física. Cada una nos da una perspectiva, y parecen correctas, pero algo falla, porque no son del todo coherentes unas con otras. Así avanza la ciencia, intentando dar respuestas coherentes, y con capacidad predictiva. Esta capacidad de extrapolación y predicción es lo que hace a la ciencia más útil que otros tipos de conocimiento, en mi opinión, ya que se menciona el pragmatismo.

Por ejemplo alguien en Internet puede afirmar ser una mujer, y sin más información para rechazar esa hipótesis, en principio no hay motivo para dudar de ello. Sería un problema si se desarrolla una relación íntima y resulta no ser una relación deseable por una de las partes. Sin embargo, la incoherencia seguramente se detectaría antes. En este caso, lo que queremos es una detección temprana de incoherencias, es decir, comprobar o descartar hipótesis tan pronto como sea posible, puesto que pueden ser "útiles" a la hora de guiar nuestras acciones, por ejemplo realizando avances hacia esa persona o no.

Esto lo podemos resumir en que: cuanto más temprana sea la comprobación de la hipótesis, menor es el coste de oportunidad en que se incurre por posibles errores en la misma, ya sea por acción u omisión.

En cuanto a la comprobación de hipótesis por coherencia, podemos considerar que es observar aquello que desconocemos desde un ángulo diferente, para descubrir aspectos anteriormente desconocidos de lo observado. La misma naturaleza nos puede engañar de formas similares, como si portara una máscara que es imperceptible desde un ángulo y evidente desde otro. Por ejemplo las enfermedades venéreas podrían percibirse como un castigo divino, pero hoy sabemos que son patógenos.

Finalmente, decir que "no es posible diferenciar realidad de ficción" es como decir que "no podemos abrir los ojos". Es cierto que ignoramos más de lo que conocemos, y seeguramente no haya forma de solucionar eso, pero eso no hace que el conocimiento sea imposible. Ante la inmensidad de la ignorancia capaz de abrumar a cualquier ser humano que tome consciencia de la propia, sólo podemos establecer prioridades. Ante la duda frente a diversas hipótesis, tenemos que escoger cuánta duda queremos despejar, y de cuáles hipótesis. Nunca vamos a alcanzar un conocimiento completo en cuanto a nada, pero seguramente tampoco lo necesitemos en general para lo que nos propongamos conseguir, y si no es necesario, la pregunta es si sería "útil". Si podemos diferenciar realidad de ficción para lo que queremos hacer y no necesitamos más, entonces a efectos prácticos podemos decir que sí podemos diferenciar realidad de ficción.
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Es indicativo de una mente bien formada el ser capaz de analizar una idea sin aceptarla ni rechazarla.
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