Jvahn escribió:
Pues de nuevo, debemos debatir que es lo objetivo y en que se basa. Pues no podemos decir que la verdad existen, esta ahi pero es inaccesible, si no de alguna forma hemos demostrado su existencia. Ahora, ¿como se demuestra la existencia de lo que que es por derecho inaccesible?. Suponiendo que no se pueda demostrar tal cosa ¿no hecharia abajo lo que llamamos como "subjetividad"?.
UN fenómeno no tiene un "ultimo sentido". 2+2=4 no es un fenómeno, el fenómeno son las manzanas que sumamos. Cada fenómeno tiene tanto sentido como cabezas para interpretarlo y actualizarlo.
es muy probable que haya usado la palabra "objetivo" muy libremente.
con verdad absoluta y objetiva me refiero al universo y a la física detrás de todo,sabemos gracias a la ciencia que hay relaciones y constantes que hacen que lo que es sea.
no creo que la podamos alcanzar a conocer al 100% porque por ejemplo la teoría de cuerdas contempla no solo 4 sino 11 dimensiones (me parece, no se el numero exacto...según wikipedia 10 en total). y aún si suponemos que la teoría de cuerdas no es cierta (y mientras no se confirme esta suposición es la prudente) y que algún día conoceremos todas las relaciones físicas que existen, esto nos deja con el problema del universo que es infinito (si fuera finito estaría limitado por "algo" y más allá de ese algo estaría la nada que al final de cuentas sería infinita y esto solo es en las tres dimensiones espaciales, a eso sumale (o si nos ponemos estrictos multiplicalo por) la dimensión temporal y tenemos un sin fin de posibilidades , literalmente, como podríamos llegar a conocer eso?.así pues no considero esta verdad inaccesible, solamente inalcanzable.
y con tu ejemplo de las manzanas, ¿cual es tú punto exactamente?
imagino que te refieres a que 2+2=4 siempre se cumple independientemente de que sumes por lo que se puede decir que es cierto independientemente de quien lo mire lo cual no puedo negar,y no sugiero que esto dependa del sujeto, pero si que para que se pueda observar esta relación se requiere un sujeto.
acepto que tengo problemas para describir por que pienso que las matemáticas son subjetivas, pero para considerarlas "objetivamente" y comprobar que son "objetivas" tendría que "salirme" del sujeto cosa que no puedo hacer, no por falta de capacidad mental o de abstracción sino por que incluso el nivel mas alto de abstracción ocurre dentro de un sujeto, y me veo en el mismo problema que cuando intento describir un color que no existe por ejemplo.
no se si has leído crimen y castigo, ahí hay un personaje que dice "Admito que las apariciones sólo las vean los enfermos; pero esto sólo demuestra que hay que estar enfermo para verlas, no que las apariciones no existan."
algo similar puede aplicar a 2+2=4 no crees?(con los cambios prudentes entre enfermo y humano/animal)