Los valores del comunismo
Re: Los valores del comunismo
Claro, si lo fuera probablemente habría democracia y los chinos tendrían una mejor calidad de vida.
No me respondiste si China es un referente a imitar para ti Alta Tención.
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Re: Los valores del comunismo
Otro panfleto o falacia, JBELL.
La inquisición fue un hecho, hecho que se hizo en nombre del cristianismo. ¿Es la inquisición cristiana? Pues no. ¿Por qué no? Porque no hay en el nuevo testamento nada que justifique la inquisición. Tal que es absurdo condenar el cristianismo, porque haya habido inquisición que por cierto se implantó falsamente en nombre del cristianismo.
Por lo mismo es una falacia condenar un texto base por las implantaciones falsas que se hicieran en nombre de este texto base. Claro que todos condenamos la inquisición, como condenamos todas esas implantaciones falsas, da igual en nombre de que se hicieran. Menos en el caso del fascismo, porque el fascismo sí que habla desde sus fuentes de militarismos, legitimar la violencia, legitimidad militar, medidas antidemocráticas, desestabilizar la democracia, nacionalismos exacerbados, discriminaciones por accidentes, censurar y coartar las libertades civiles democráticas, tal que las personas que en su nombre hagan estos hechos, sí son coherentes con el fascismo.
Marx y Engels que parten de un liberalismo democrático, pacifista e internacionalista, lo que dicen es que cuando en un sistema democrático se empiece a superar el capitalismo, siempre habrá quienes violentamente conspiren contra la democracia, para imponer desde lo militar y violento (antidemocrático) un muro legislativo contra este progreso o avance (que se tendrá que dar en un sistema democrático y liberal).
Y aquí, Marx sí comete un error, porque Marx entonces dice que para defender la democracia, hace falta un periodo de dictadura, esto es un error, pero no porque Marx legitime la dictadura, de hecho no para de desestimarla y deslegitimarla, sino que la establece como un periodo de transición; esto se puede leer y comprobar cuando Marx y Engels defienden o abogan que en un sistema plenamente democrático liberal no hace falta ninguna defensa, ni ningún periodo de transición. Es un error porque no se puede defender el nazismo (fascismo) con nazismo (fascismo), ya que entonces no se progresa, ni se crea ninguna cultura democrática (liberal); al revés toda experiencia ha sido un error en donde se han generado militarismos, totalitarismos, fascismos, continuidad de capitalismo, etcétera.
Pero, no olvidemos que Marx y Engels parten desde los mismos principios del liberalismo democrático, de libertad, independencia, emancipación, soberanía compartida, derechos y libertades civiles, pacifismo, internacionalismo, para luego intentar superar el capitalismo. Recordando que en la época de Marx y Engels, los movimientos reaccionarios violentos o militaristas contra el liberalismo democrático eran el pan nuestro de cada día.
Por lo tanto es importante la coherencia, y no partir de errores o falacias (peticiones de principio erróneas o incoherentes) para luego desarrollar argumentos desde una base errónea, porque sino el cristianismo es una aberración, que debería prohibirse, ya que en su nombre se implantó la inquisición; y esto es un error, el mismo error, que plantear que el marxismo plantea totalitarismos o fascismos o militarismos antiliberales democráticos; porque no es verdad.
La inquisición fue un hecho, hecho que se hizo en nombre del cristianismo. ¿Es la inquisición cristiana? Pues no. ¿Por qué no? Porque no hay en el nuevo testamento nada que justifique la inquisición. Tal que es absurdo condenar el cristianismo, porque haya habido inquisición que por cierto se implantó falsamente en nombre del cristianismo.
Por lo mismo es una falacia condenar un texto base por las implantaciones falsas que se hicieran en nombre de este texto base. Claro que todos condenamos la inquisición, como condenamos todas esas implantaciones falsas, da igual en nombre de que se hicieran. Menos en el caso del fascismo, porque el fascismo sí que habla desde sus fuentes de militarismos, legitimar la violencia, legitimidad militar, medidas antidemocráticas, desestabilizar la democracia, nacionalismos exacerbados, discriminaciones por accidentes, censurar y coartar las libertades civiles democráticas, tal que las personas que en su nombre hagan estos hechos, sí son coherentes con el fascismo.
Marx y Engels que parten de un liberalismo democrático, pacifista e internacionalista, lo que dicen es que cuando en un sistema democrático se empiece a superar el capitalismo, siempre habrá quienes violentamente conspiren contra la democracia, para imponer desde lo militar y violento (antidemocrático) un muro legislativo contra este progreso o avance (que se tendrá que dar en un sistema democrático y liberal).
Y aquí, Marx sí comete un error, porque Marx entonces dice que para defender la democracia, hace falta un periodo de dictadura, esto es un error, pero no porque Marx legitime la dictadura, de hecho no para de desestimarla y deslegitimarla, sino que la establece como un periodo de transición; esto se puede leer y comprobar cuando Marx y Engels defienden o abogan que en un sistema plenamente democrático liberal no hace falta ninguna defensa, ni ningún periodo de transición. Es un error porque no se puede defender el nazismo (fascismo) con nazismo (fascismo), ya que entonces no se progresa, ni se crea ninguna cultura democrática (liberal); al revés toda experiencia ha sido un error en donde se han generado militarismos, totalitarismos, fascismos, continuidad de capitalismo, etcétera.
Pero, no olvidemos que Marx y Engels parten desde los mismos principios del liberalismo democrático, de libertad, independencia, emancipación, soberanía compartida, derechos y libertades civiles, pacifismo, internacionalismo, para luego intentar superar el capitalismo. Recordando que en la época de Marx y Engels, los movimientos reaccionarios violentos o militaristas contra el liberalismo democrático eran el pan nuestro de cada día.
Por lo tanto es importante la coherencia, y no partir de errores o falacias (peticiones de principio erróneas o incoherentes) para luego desarrollar argumentos desde una base errónea, porque sino el cristianismo es una aberración, que debería prohibirse, ya que en su nombre se implantó la inquisición; y esto es un error, el mismo error, que plantear que el marxismo plantea totalitarismos o fascismos o militarismos antiliberales democráticos; porque no es verdad.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
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Re: Los valores del comunismo
Negar que un sistema de mercado con plusvalías no hay movimientos que trabajan por una plutocracia, en donde terminar de imponer sus tratos o leyes desde su posición de dominio del mercado por encima de las leyes democráticas, es simplemente negar la experiencia que tenemos cada día en el capitalismo.
Claro que no existe un liberalismo o anarquismo de mercado completo en un sistema capitalista salvaje; tampoco olvidemos que vivimos en un capitalismo observado desde el marxismo. En donde igualmente se han derivado o adaptado modos estatales del antiguo régimen para sobrevivir en los desarrollos propios de las sociedades en que vivimos. Y claro que el capitalismo ha traído progreso, los mayores elogios al capitalismo se los he leído a Marx; cambio constante de las relaciones materiales de producción (tal que el nieto y el abuelo ya son personas diferentes -en la edad media eran la misma persona-); progreso tecnológico y material con un aumento constante de los bienes de consumo con la mejora sustancial de la calidad de vida que eso conlleva, internacionalismo, y desvelador de que las relaciones sociales se deben a intereses materiales o naturales y no a idealismos transcendentales incomprensibles.
Claro que no existe un liberalismo o anarquismo de mercado completo en un sistema capitalista salvaje; tampoco olvidemos que vivimos en un capitalismo observado desde el marxismo. En donde igualmente se han derivado o adaptado modos estatales del antiguo régimen para sobrevivir en los desarrollos propios de las sociedades en que vivimos. Y claro que el capitalismo ha traído progreso, los mayores elogios al capitalismo se los he leído a Marx; cambio constante de las relaciones materiales de producción (tal que el nieto y el abuelo ya son personas diferentes -en la edad media eran la misma persona-); progreso tecnológico y material con un aumento constante de los bienes de consumo con la mejora sustancial de la calidad de vida que eso conlleva, internacionalismo, y desvelador de que las relaciones sociales se deben a intereses materiales o naturales y no a idealismos transcendentales incomprensibles.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Re: Los valores del comunismo
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Re: Los valores del comunismo
Aún esperamos tu respuesta Alta Tensión. Trajiste a China por ser un referente digno de copiar?
Re: Los valores del comunismo
Pareciera Dosyogoro que estoy hablando en japonés. El liberalismo, el comunismo y las religiones son ideologías. Se basan en dogmas. Si tu no estás de acuerdo, rebátelo.Dosyogoro2 escribió: ↑17 Nov 2021, 16:07 Otro panfleto o falacia, JBELL.
La inquisición fue un hecho, hecho que se hizo en nombre del cristianismo. ¿Es la inquisición cristiana? Pues no. ¿Por qué no? Porque no hay en el nuevo testamento nada que justifique la inquisición. Tal que es absurdo condenar el cristianismo, porque haya habido inquisición que por cierto se implantó falsamente en nombre del cristianismo.
Por lo mismo es una falacia condenar un texto base por las implantaciones falsas que se hicieran en nombre de este texto base. Claro que todos condenamos la inquisición, como condenamos todas esas implantaciones falsas, da igual en nombre de que se hicieran. Menos en el caso del fascismo, porque el fascismo sí que habla desde sus fuentes de militarismos, legitimar la violencia, legitimidad militar, medidas antidemocráticas, desestabilizar la democracia, nacionalismos exacerbados, discriminaciones por accidentes, censurar y coartar las libertades civiles democráticas, tal que las personas que en su nombre hagan estos hechos, sí son coherentes con el fascismo.
No me interesa hablar de dogmas. Aplicar dogmas a rajatabla en el mundo empírico no funciona. Por eso el liberalismo y el comunismo resultan en bodrios.
Aquí estamos hablando de política; particularmente de política económica. La política se evalúa por sus resultados. Los resultados del comunismo son una verguenza para la humanidad.
Eso es todo. Si vas a rebatirme, entonces toma algo de lo que digo y argumenta en contra.
Si quieres hablar de dogmas, el hilo político no es el adecuado.
Mira, te lo diré con un ejemplo a ver si así me entiendes. Te parece adecuado obligar a todos a que se apliquen los dogmas católicos a rajatabla porque la base sería el amor y eso es bueno?
Espero tu respuesta.
Re: Los valores del comunismo
Gracias por la pregunta @Bertrand.
La respuesta es en primera persona no. En tercera persona conozco a alguna gente que vivió más allá del telón de acero.
Tenían mucho, mucho dinero. Lo que no tenían era en qué gastarlo y mucho menos en productos de primera necesidad.
Tanto dinero tenían que después de la caída del muro una conocida vio chocolate en una tienda y lo compró casi todo. En caja le dijeron que volvería a haber mañana y siempre.
Tengo un primo cubano que reniega del gobierno, no porque la ideología no le gustase sino porque todo es corrupción. Está todo corrupto.
Algunas de estas personas echan en falta servicios que eran gratuitos en aquellos tiempos, pero ninguno volvería a aquello.
Por eso digo que no comprendo cómo se me tacha de defensor del comunismo, ni democrático ni no democrático. El totalitarismo se sale completamente de aquello que pueda defender.
Yo lo que sí entiendo es que vivimos en una realidad enajenada, nos sentimos cómodos en ella, si un partido importante no le gusta otra partido con tacharlos de antisistema, ya mucha gente no quiere saber nada. Antisistema, todo lo que es antisistema es horripilante. Pues no veo por qué no vamos a poder hablar, debatir sobre ideas. He querido decir que echo en falta en la educación que se hable más de los derechos humanos, de lo que un ser humano es y de lo que puede llegar a ser, y de cómo se construye día tras día. Pero se ha tachado de cualquier desvío del tema, aun sin saber de lo que podríamos hablar de utópico. Y claro para ello la realidad.
He tratado de exponer cómo empezó Marx a vislumbrar temas sobre la enajenación, por ejemplo, que son relevantes e importantes que todos sepamos y comprendamos, y solo he recibido pullas y proselitismo en un único sentido. En fin, ahí queda el hilo para quien lo quiera leer.
Saludos.
- Dosyogoro2
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Re: Los valores del comunismo
Leer y contestar en base a que lo que se dice.
Acabo de exponer que no se ha dado jamás ningún sistema económico que sea una superación del capitalismo. China no práctica ninguna superación del capitalismo, ni ahora, ni antes. Como no lo hace ni Cuba, ni Corea del Norte, ni lo hacía la URSS. Porque en sus economías sigue habiendo mercado de plusvalías, sigue habiendo una diferencia de una clase dominante a otra dominada, una clase privilegiada o otra en desventaja o postergada o abusada. Y todo ello además desde una estado militarista o totalitario. Aunque en el caso de Cuba habría que matizar y mucho, pero para el caso es lo mismo.
El tema es que se te está diciendo que partes de una petición de principio errónea, explicado o demostrado porque es errónea, y sigues erre que erre en la misma falacia de petición de principio; no sé si porque no eres consciente (no darse cuenta) o siendo consciente de ello (ya haya otras intenciones) de porque es una petición de principio errónea o falaz.
Te lo ha dicho claro además otros textos en donde se han reído de que China sea considerada una economía superadora del capitalismo, es hilarante ese principio o partida para argumentar; porque se parte ya desde un error o petición de principio falaz.
Leer (comprender) lo que vengo exponiendo.
Acabo de exponer que no se ha dado jamás ningún sistema económico que sea una superación del capitalismo. China no práctica ninguna superación del capitalismo, ni ahora, ni antes. Como no lo hace ni Cuba, ni Corea del Norte, ni lo hacía la URSS. Porque en sus economías sigue habiendo mercado de plusvalías, sigue habiendo una diferencia de una clase dominante a otra dominada, una clase privilegiada o otra en desventaja o postergada o abusada. Y todo ello además desde una estado militarista o totalitario. Aunque en el caso de Cuba habría que matizar y mucho, pero para el caso es lo mismo.
El tema es que se te está diciendo que partes de una petición de principio errónea, explicado o demostrado porque es errónea, y sigues erre que erre en la misma falacia de petición de principio; no sé si porque no eres consciente (no darse cuenta) o siendo consciente de ello (ya haya otras intenciones) de porque es una petición de principio errónea o falaz.
Te lo ha dicho claro además otros textos en donde se han reído de que China sea considerada una economía superadora del capitalismo, es hilarante ese principio o partida para argumentar; porque se parte ya desde un error o petición de principio falaz.
Leer (comprender) lo que vengo exponiendo.
Hay exposiciones, pensamientos, discursos del lenguaje que son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
https://dosyogoro.wordpress.com/2024/03 ... itucional/
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Re: Los valores del comunismo
Dato objetivo, sin el comunismo el hombre no hubiese llegado a la Luna.
Es que estoy cansado @JBELL y tú insistes en hablar de Totalitarismo. Cómo decirte que mis valores no pasan por consentir el totalitarismo.
Falacia de hombre de paja. Yo no defiendo ningún totalitarismo en término de sus valores.
En cuanto a la postura que adopto por lo que leo soy un comunista antisistema. Pero la realidad no es esa.
¿Y tu postura cuál es, como la definirías? Defensor de la democracia, Protector de los valores humanos. Patrón de la libertad. Joer @JBELL ya te vale de falacias. Como si los demás no fuésemos antitotalitaristas.
Sin ir más lejos, hace poco en una charla en la que estaba presente, se dijo que el problema de España es que hay mucho comunista. Es decir, o piensas lo que es sistema o si no, eres comunista. Estamos perdiendo el norte. En qué cabeza entra esto.
Este tipo de hilos alientan esto, que se acabe tachando de antisistema comunista a cualquiera que no siga y diga amén con el proselitismo.
Saludos