REVOLUCION

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Luxfero
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Re: REVOLUCION

Mensaje por Luxfero »

Y quizás se podría intentar repartir bienes básicos gratuitos
y como lo harias?
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Siflun
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Re: REVOLUCION

Mensaje por Siflun »

Si se organiza bien, con el avance de la mecanización me imagino que sería posible que el estado produjera a un coste casi 0.
No teniendo que pagar mano de obra ni materias primas, que también produciría...
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Luxfero
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Re: REVOLUCION

Mensaje por Luxfero »

Si se organiza bien, con el avance de la mecanización me imagino que sería posible que el estado produjera a un coste casi 0.
No teniendo que pagar mano de obra ni materias primas, que también produciría...

que alejado estas de la economia suflun.


la tecnologia que sera la base de la AUTOMATIZACION, te la van a regalar?

jamas es posible producir a un costo de 0, porque sin importar que una maquina haga el trabajo, la maquina necesita de energia para trabajar. podrias suplir la energia de la maquina con energia eolica que es "gratis", pero el costo de la turbina eolica, su instalacion y su posterior mantenimiento? una maquina podria hacer el trabajo de instalacion y mantenimiento, pero, ya tienes la inversion de la primera maquina y ahora el de la turbina y la maquina que le dara mantenimiento, de donde vas a sacar el dinero para esta inversion?

que puedes tu producir esa tecnologia. cuentas en la revolucioncon personas capaces para ello? nadie es capaz de ello hoy. entonces habra que mandarlos a estudiar y esto representa un costo. que tu los puedes producir. cuentas con la capacidad industrial para ello? porsupuesto que no, entonces representa una nueva inversion.

suponemos que esa tecnologia existe, que una maquina puede hacer el trabajo del hombre; cosa que no es el caso. de donde va salir el dinero para invertirlo en tecnologia y desarrollo para lograr los vanaces que necesarios para lograr que una maquina haga el trabajo del hombre?


asi, la pregunta se vuelve, de donde va a salir el dinero para todo ello?
ahora, si no quieres manejar dinero, como vas a lograr que las personas se organicen para lograr el objetivo de la automatizacion? estas personas necesitan comer. como vas a garantizar sus sutento, hoy que no existen maquinas?


sueñas en establecerte en marte sin antes ver como es que vas a llegar alla, jejejejejeje.
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Siflun
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Re: REVOLUCION

Mensaje por Siflun »

Luxfero escribió:jamas es posible producir a un costo de 0
Siflun escribió:Si se organiza bien, con el avance de la mecanización me imagino que sería posible que el estado produjera a un coste casi 0.
Dices que sueño con instalarme en marte sin saber cómo. Es verdad... pero es que primero hay que saber qué se quiere hacer, y si el proyecto final es en sí viable, después ya se verá como llevarlo a cabo.

Y el proyecto en sí es viable, se produciría a un coste casi 0 si el estado tuviera la energía, las máquinas que fabrican los paneles solares, o los molinos eólicos o lo que fuera, si tuviera también la materia prima y los métodos de extracción, si tuviese campos de cultivo, tractores, fábricas de tractores, transportes... todo mecanizado. Llegados a este punto sólo haría falta pagar a ingenieros y técnicos de vez en cuando, y también comprar cosas que no haya aquí (o en los países federados al sistema), se produciría a un coste casi 0.

Cómo llegar a esto? Pues poco a poco, el gobierno tiene una burrada de dinero, sólo con que deje de despilfarrar en sueldos de altos cargos y demás estupideces ya hay dinero para empezar (ahora 43 millones en la guerra absurda de Libia). También podrían vender los productos al principio, a un precio más barato que el de mercado, pero para ir financiando en parte los proyectos.
Última edición por Siflun el 19 Abr 2011, 22:06, editado 1 vez en total.
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Luxfero
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Re: REVOLUCION

Mensaje por Luxfero »

estan cometiendo un GRAVE error:


suponen que quien se beneficia del sistema actual permitira que tales cambios se den.
suponen que "la revolucion" va a dejar la estructura social intacta, lista para ser restructurada.
suponen que los que estan en el poder les van a ceder la silla para que ustedes hagan a placer con el poder.

son una fantasia, pues, cuando han visto que algo asi suceda?
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Siflun
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Re: REVOLUCION

Mensaje por Siflun »

Vale, vas retrocediendo.

Confío en que Internet es la clave. Nunca la gente ha estado tan informada. Nunca ha tenido tanto poder el pueblo.
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Luxfero
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Re: REVOLUCION

Mensaje por Luxfero »

Vale, vas retrocediendo
no, lo que pasa es que me da un tedio el tener que responder a lo que has escrito.
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beijabar
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Re: REVOLUCION

Mensaje por beijabar »

Luxfero escribió:estan cometiendo un GRAVE error:


suponen que quien se beneficia del sistema actual permitira que tales cambios se den.
suponen que "la revolucion" va a dejar la estructura social intacta, lista para ser restructurada.
suponen que los que estan en el poder les van a ceder la silla para que ustedes hagan a placer con el poder.

son una fantasia, pues, cuando han visto que algo asi suceda?
Bueno, por un lado es posible que los que se benefician del sistema no quieran permitir los cambios, y pueden ejercer coaccion económica, pero no pueden obligarte a consumir, por supuesto pueden intentar evitar esto, fomentando el consumo con la publicidad y control de masas, ya lo hacen ahora, pero es una revolución posible desde la concienciación, ciertamente internet podría ser el medio ideal, pues la política aun no conoce su potencial, por suerte o por desgracia los gobiernos aun estan en bragas frente a internet, aunque empiezan a ver la amenaza. (Wikileaks, leyes antipiratería, redes sociales como base de datos inmejorable para estudios sociológicos, etc ...)

Esta revolución sin duda sería muy dura en sus comienzos, la estructura social se desvanecería, así que de intacta nada, sería levantarlo de cero, ciertamente, y mucha gente caería en la pobreza antes de que el sistema cambiase. Pero sin duda el sitema del lobby empresarial caería de los primeros, porque cuando hay complicaciones empiezan a apuñalarse entre ellos, y la competencia es buena para el consumidor, poniendo un ejemplo, si se venden menos coches todas las marcas reduciran costes, empezarán a producir algo menos y gastaran mas en publicidad, poco a poco iran dilapidando sus medios, los accionistas presionarán, perderán dinero, y probablemente cambiaran su mentalidad con el tiempo. El sistema actual se base en que la diferencia de educación, medios y conciencia permite a algunos entrar en un juego como previsibles ganadores, con peso económico y coactivo, pero ante dificultades en vivir de plusvalias del trabajo de otros, probablemente piensen en salvar su culo y empiecen a trabajar ellos mismos, esto cambiaría la conciencia del empresario y su imagen, adquiriran responsabilidad social en su papel, y con el tiempo serían como deberían ser, necesarios y comprometidos, con palabra y con orgullo. (Cuando se ve empresarios que prefieren seguir pagando a la muejr de la limpieza, conduciendo un mercedes y manteniendo su tren de vida antes que pagar los sueldos de sus trabajadores es que algo no funciona)
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mdkus
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Re: REVOLUCION

Mensaje por mdkus »

Me parece que estais planteando la supuesta revolución en unos términos muy ingenuos.

Siempre que se utiliza la famos frase de "si todos hicieramos esto o aquello" me acabo haciendo la misma pregunta ¿quienes son todos? ¿es que acaso todos tenemos exactamente los mismos intereses? ¿los mismos objetivos en la vida? ¿los mismos planes y la misma forma de enfocarlos?.

Me da la sensación de que este "todos" quiere decir "la gente buena y sencilla", la pregunta que me hago ahora es: y con los demás ¿que se hace?, ¿se los elimina?. Normalmente las revoluciones "totales", se plantean (y no creo que pueda ser de otra manera) como procesos violentos precisamente para eliminar a los malos, porque, o los eliminas, o volverán a ocupar sus puestos actuales tarde o temprano, el mundo siempre funciona así, con revolución o sin ella.

Para esto, los dirigentes de la revolución plantean objetivos místicos e idealizados para el nuevo mundo venidero de manera que las bases esten motivados para la lucha. Una vez que se consigue el objetivo, se desactivan las bases, todo el mundo para su casa, y ahora dirijimos nosotros el cotarro y vuelta a la opersión. Las personas que ahora parece que ejercen un poder abusivo, simplemente ejercen todo el poder allí donde los oprimidos no lo ejercen. El poder se ejercerá siempre de una manero o de otra, su grado de intensidad dependerá de entre cuanta gente esté repartido.

En este sentido, hablar de ejercer el poder que tenemos, por ejemplo, como consumidores, es una estrategia correcta, pero las revoluciones no pueden ser totales, no se puede destruir todo el sistema y empezar de cero, no hay nadie tan inteligente y eficiente como para diseñar toda una sociedad desde la nada, y mucho menos un equipo de gente. Las revoluciones se deben restringir a ciertos aspectos de la sociedad. por ejemplo, el rock & roll revolucionó, sin destruirla, la sociedad, no necesitó implicar a todo el mundo, aunque acabó afectando a todos de una u otra forma, también el fin de la esclavitud o la emancipación de la mujer.

Pienso que, siendo un sistema con muchas imperfecciones, el sistema democrático actual es la mejor opción, que debe ser modificada poco a poco con pequeños cambios o microrevoluciones, que permitan a la sociedad irse adaptando. Internet no debe utilizarse para destruir la sociedad, sino para cambiarla, en cualquier caso si esta sociedad puede producir algo tan bueno, no será una cosa tan perversa.

Las revoluciones totales conducen casi siempre a totalitarismos y tiranías varias. Si los peces gordos lo son, y la gente normal no, es porque saben utilizar las oportunidades mucho mejor y tienen mucha más visión global de la situación, así que, por muchas vueltas que le des al mundo, siempre te los vas a encontrar arriba. El camino está en mejorar personalmente todo lo posible, hacerte consciente de cual es tu parcela de poder y ejercerlo e inclinar la balanza desde el colectivismo manipulador al individualismo colaborativo.
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diazepaN
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Re: REVOLUCION

Mensaje por diazepaN »

Beijabar, en tu primer post propones un sistema salarial diferente al que tenemos, más "ocioso". Es algo así lo que proponía Bertrand Russell en "Ideales políticos": La gente que quisiera trabajar, que lo hiciera; quien no, que gastara tiempo donde quisiera, pero TODOS tendrían un salario mensual (obviamente, los que trabajaran obtendrían mayor beneficio). Esto y varias propuestas sociales y económicas más se proponen en esa obra. Es interesante.
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