Teoría M

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Tachikomaia
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Re: Teoría M

Mensaje por Tachikomaia »

Qué aburridor está Manuel...

La esencia del foro es poder opinar de lo que uno quiera. Los científicos no son los dueños de la razón o la verdad. La filosofía se usa para opinar, argumentar y contra argumentar. Difícilmente alguien aquí demostrará algo que la ciencia tiene como falso o viceversa, pero tampoco puede ser que un tema como este sea para colgar dichos de los científicos nada más, aunque eso depende de qué quiera su OP, no lo leí, quizá me equivoco.
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ManuelB
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Re: Teoría M

Mensaje por ManuelB »

Los científicos no son dueños de la razón o la verdad, pero sí que son dueños de lo que no es verdad por una sencillísima razón: la de que lo que se piense y crea que existe pero que no es físico, sino metafísico, nunca se podrá conocer y, por tanto, nunca se podrá calificar de verdad.

No es que sea difícil que alguien demuestre algo sino que es imposible. Incluso, científicamente se puede demostrar algo matemáticamente pero no puede ser considerado ya no solo nunca como verdad sino tampoco de forma provisional y sujeto a falsación como conocimiento hasta que no haya sido verificado empíricamente por la física experimental.

Russell dijo : "Filosofía es lo que no se sabe, ciencia es lo que se sabe" y "la filosofía pregunta y la ciencia responde".

Y todo esto es lo que vosotros no termináis de entender, comprender y aceptar y pasa lo que pasa: continuos y constantes temas reiterativos colgados por los teístas, deístas, panteístas y demás en el inútil intento de defender sus absurdas por increíbles creencias atacando osada y patéticamente ya no solo a la física teórica sino también a la experimental.

Es fácil de desmontar esa irracional actitud yéndonos a las ciencias biomédicas con sus distintas especialidades. Es como si uno tiene en cáncer y pretenda razonarlo para curarse.

Los aburridos sois vosotros, tremenda y patéticamente aburridos...

Ahora que se ha acabado el confinamiento me dan ganas de irme de este foro, cansado y aburrido de intentar desbravar a los indómitos creyentes.
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socrates
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Re: Teoría M

Mensaje por socrates »

ManuelB escribió:Los científicos no son dueños de la razón o la verdad, pero sí que son dueños de lo que no es verdad por una sencillísima razón: la de que lo que se piense y crea que existe pero que no es físico, sino metafísico, nunca se podrá conocer y, por tanto, nunca se podrá calificar de verdad.
Estás incurriendo en la falacia de petición de principio. Dices a priori que lo no físico no existe.

Es lógico que con un método que utiliza medios físicos de conocimiento no se pueda observar lo no físico. Lo que está siendo limitado en tal caso es dicho medio de conocimiento. Como aquel que busca las llaves debajo del farol aunque no estén allí.
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ManuelB
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Re: Teoría M

Mensaje por ManuelB »

socrates:

Yo no digo, ni a priori ni a posteriori, que lo que no es físico no existe. Lo que digo es que, si acaso existiera, nunca podremos acceder a ese conocimiento por las sencillisimas razones que he expuesto en mi mensaje anterior.

Y si nunca será un conocimiento, muchísimo menos puede considerarse verdad.

Dime qué otros medios y procedimientos existen para adquirir conocimiento.

Ciencia: La ciencia (del latín scientĭa, ‘conocimiento’)
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socrates
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Re: Teoría M

Mensaje por socrates »

ManuelB escribió:socrates:

Yo no digo, ni a priori ni a posteriori, que lo que no es físico no existe. Lo que digo es que, si acaso existiera, nunca podremos acceder a ese conocimiento por las sencillisimas razones que he expuesto en mi mensaje anterior.

Y si nunca será un conocimiento, muchísimo menos puede considerarse verdad.

Dime qué otros medios y procedimientos existen para adquirir conocimiento.

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Existe la información y no es física.
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socrates
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Re: Teoría M

Mensaje por socrates »

Manuel, estás empecinado en repetir "todo es físico" como quien quiere meter un elefante en un sombrero. Resulta que no cabe. Una y otra vez el dualismo vuelve a manifestarse y establecerse firmemente.

Primero fue Platón quien distinguió sabiamente entre el mundo de las ideas y el mundo sensible. Luego vino Descartes definiendo dos campos de conocimiento y experiencia, res extensa y res cogitans.

En la filosofía del lenguaje aparece Seassure hablando de significante y significado, siendo el segundo inteligible. Luego en informática existe el hardware (soporte físico) y el software (soporte lógico) del sistema.

Y por supuesto actualmente sigue vigente el dilema mente - cerebro que no ha sido resuelto.

Como ves no puedes reducir la realidad a la mitad física. Una y otra vez aparece y reaparece un aspecto inteligible, lógico e intangible para los sentidos. No todo es físico. Incluso quizás el componente más esencial de la realidad sea "no físico" (llámesele información, inteligencia, lógica, mundo de las ideas, res cogitans, mente o como se quiera).
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ManuelB
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Re: Teoría M

Mensaje por ManuelB »

socrates:

El que está empecinado en creer y defender que existe algo o alguien que no es físico eres tú.

Te olvidas de Kant, el filósofo que inauguró la etapa contemporánea que se libera de los últimos restos del mediavalismo que aún se arrastraba en el siglo XVIII y que representa la culminación del ideal ilustrado. En su teoría del conocimiento, el noúmeno (lo pensado, las ideas) no constituye conocimiento alguno; solo el fenómeno, lo verificado empíricamente sí que lo constituye. El dualismo solo sigue vigente mediante la fe: creer lo que "no se ve", lo que no se verifica empíricamente por los sentidos, ni por los medios técnicos que multipliquen enormemente el alcance y calidad de aquellos).

El universo existe y seguimos teniendo enigmas sobre su funcionamiento, las personas existen y seguimos teniendo enigmas sobre el funcionamiento de sus cerebros, pero lo que sí que se sabe experimentalmente es que con la muerte y destrucción del mismo ya no se detecta ninguna actividad cerebral que sí que se detectaba cuando se pensaba en vida. No hay dilema alguno, cuando la persona está viva piensa con su cerebro, cuando está muerta, su muerto cerebro ya no piensa.

Y lo dices de la informática es ya el colmo del pretendido argumento:

Software: Conjunto de programas y rutinas que permiten a la computadora realizar determinadas tareas.
Hardware: Conjunto de elementos físicos o materiales que constituyen una computadora o un sistema informático.


Los programas y las instrucciones ideadas por los expertos se materializan físicamente en los medios físicos tangibles y así funcionan. ¿Consideras que una computadora, un teléfono móvil, una televisión, un vehículo, etc., etc, que están constituidos por componentes electrónicos, eléctricos, electromecánicos, mecánicos, cableados y tarjetas de circuitos impresos, es algo más, tiene algo más, está compuesto por algo más que no es físico?

¿Consideras que cualquier ser vivo irracional, el que quieras, que tiene un cerebro aunque sea minúsculo y primitivo que le lleva a luchar por su supervivencia y a moverse, no todo es físico?

Mira, socrates, esto lo hemos debatido largo y tendido y sigues empeñado en seguir teniendo unas creencias, pero ya no en un Dios justiciero, providente y bondadoso como así lo has manifestado.

¿Me quieres decir qué esperas de tu Dios?
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