Universo matemático

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Sajuuk
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Re: Universo matemático

Mensaje por Sajuuk »

Luxfero escribió:decir que hay diez caballos equivale a decir que 10 objetos no difieren ni en la mas minima de sus cualidades sensibles. cada uno posee el mismo numero de pelos, el mismo numero de celulas, la misma tonalidad de color, el mismo tamaño, en sus estomagos existe la misma cantidad de alimento, etc.
No.
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thinkintime
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Re: Universo matemático

Mensaje por thinkintime »

lo primero para preguntarse sobre la naturaleza del tiempo, es conocer realmente qué es el tiempo. Tiempo es una magnitud escalar, así se conoce en física, que utilizamos para etiquetar sucesos que ocurrieron en algun lugar del espacio. Por eso también espacio y tiempo van unidos. Nosotros podemos decir que un objeto está 5000 años luz de nosotros, pero deberemos especificar en qué coordenadas espaciales (el año luz es una medida de tiempo). Si por el contrario, decimos que una carrera va a comenzar en x,y,z coordenadas , necesitaremos saber cuándo dará comienzo si queremos llegar.

Sobre la discretización de determinadas magnitudes, tenemos como caso el de la energía, lo que dio comienzo a la mecánica cuántica. Podemos entender que la luz no se propaga de manera contínua en el espacio, sino en paquetes o cuantos (fotones) con una determinada energía. El caso del tiempo es más dificil. También es una magnitud escalar la energía, pero esto no quiere decir nada. Podemos imaginar el tiempo como un intervalo semiabierto, con principio (Big bang?) y final por determinar, por lo que lo que hacemos es movernos a lo largo de la línea progresivamente. Según la relatividad especial, se puede viajar en el tiempo al futuro, si nos movemos lo suficientemente rápido. Pero, si nosotros llegaramos después de un viaje a 0.99c en una nave espacial al punto de partida, encontraríamos que, por ejemplo, la gente que conocemos habría muerto. Mientras para nosotros temporalmente habria pasado un año, en nuestro lugar origen habrían pasado (habría que hacer el calculo) bastantes años más. Por tanto, nosotros diriamos que hemos viajado al futuro de ese lugar, ya que si hubiéramos permanecido alli todo el tiempo que alli ha pasado, posiblemente no estaríamos ni vivos, mientras que los que viven alli, seguirian en el presente, pues para ellos el tiempo a ido corriendo a su manera, igual que para nosotros.

Si alguien pudiera exponer mejor sobre el tiempo discreto, se agradecería, gracias!
Beleragor
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Re: Universo matemático

Mensaje por Beleragor »

¿A qué te refieres con exponer mejor el tiempo discreto?
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thinkintime
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Re: Universo matemático

Mensaje por thinkintime »

me refiero a desarrollar el concepto, la idea de tiempo discreto, en qué consistiría realmente, por ejemplo, sería contrario a la idea de tiempo como una línea con principio y final por determinar.
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Marina
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Re: Universo matemático

Mensaje por Marina »

thinkintime escribió: (el año luz es una medida de tiempo).
¿? Es una medida de espacio.
¿Temes que se te sequen los grandes rosales del día, las tristes azucenas letales de tus noches?
Beleragor
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Re: Universo matemático

Mensaje por Beleragor »

No me parece muy complicado desarrollar la idea en sí. Aunque tampoco está claro que la linea temporal a la que tu te refieres tenga principio. Pero bueno, voy a poner un ejemplo de como desarrollaría la idea de tiempo discreto.

-Definamos la unidad mínima de tiempo, es decir, la unidad que no se puede dividir en periodos de tiempo más pequeños. Llamemosla "miniseg (mis)" por ejemplo, y calculemos su equivalencia en unidades conocidas del sistema internacional. Es decir, 1 mis= x*10^(-t) seg.

-Con esta equivalencia, habría ahora que cambiar ciertas fórmulas de la mecánica Newtoniana, para que no pudieran salir tiempos fraccionarios de miniseg. Esto es bastante fácil de conseguir, siemplemente tomando en consideración la función parte entera (y realizando algunos pequeños cambios). Pero aquí surge la primera pregunta seria del problema, ¿qué pasa si haciendo los cálculos estandar (sin miniseg) obtengo que tardo en recorrer una longitud L a una velocidad V, un tiempo 1/k mis? Me explico, ¿Qué querría decir, si en la física clasica tardara una fracción de miniseg? Con nuestra nueva teoría esto sería imposible, pero haciendo los cálculos como los hizo newton nos sale dicha fracción. ¿Qué significa ésto?

-Esto además tendría serias implicaciones, por que si aceptamos el tiempo discreto, dada una velocidad V, hay una cantidad infinita de lugares a los que no podemos llegar para cada trayectoria tomada. De hecho, la cantidad de lugares a los que podemos llegar es infinitamente más pequeña que la cantidad de lugares a los que podemos llegar.¿Cómo no voy a poder llegar a un sitio? Más aún, ¿Cómo no voy a poder llegar a infinitos sitios? (Evidentemente hablando de rangos normales de distancias)

Personalmente pienso que el tiempo ha de ser continuo, pero eso es cosa de los físicos...

Un saludo
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thinkintime
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Re: Universo matemático

Mensaje por thinkintime »

Marina escribió:
thinkintime escribió: (el año luz es una medida de tiempo).
¿? Es una medida de espacio.



Cierto, cierto, se me fue la cabeza jaja, tienes razon, el año luz es la distancia que recorre la luz en el tiempo de un año terrestre jeje
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thinkintime
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Re: Universo matemático

Mensaje por thinkintime »

hay escalas de tiempo del orden de 10^-44 segundos, que se conoce como el tiempo de Planck, donde se trabaja con ello fundamentalmente en mecanica cuantica relativista, donde entra la gravedad cuántica y la teoria cuantica de campos. De todas formas, el tiempo como magnitud física sabemos que va ligado al espacio, y que espacio y tiempo forman una malla contínua, en la que su curvatura se debe a la presencia de masa. Considero difícil fisicamente hablando hacer un estudio del tiempo por separado, pero filosóficamente podría intentar darsele un sentido conceptual diferente. Por ahora, en la física tenemos claro que, sea lo que sea el tiempo, nos proporciona gran información sobre acontecimientos predecibles y sus consecuencias.
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zonurb
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Re: Universo matemático

Mensaje por zonurb »

Fisicamente fue comprobado por Michelson y Morley en el siglo XIX que “La velocidad de la luz en el vacío es constante en todos los sistemas inerciales, independientemente de la velocidad de la fuente y del observador“.esto ocurrió antes que Albert Einstein diera a conocer su teoría. Eso quiere decir que si tenemos dos naves espaciales una que viaja desde el sol a la tierra y otra desde la tierra al sol ambas velocidades se suman es decir si ambas tendrían que llegar 8 minutos a su destino el encuentro entre ambas naves a la misma velocidad seria en 4 minutos .
Sin embargo el experimento de Michelson y Morley comprobó que viajando a la velocidad de la luz ambas naves se encontrarían a 8 minutos no importando que tan rápido viaje una de las naves mientras la otra lo haga a la velocidad de la luz (ninguna nave puede viajar a la velocidad de la luz ,pero lo puse como ejemplo)
En términos filosóficos creo que no se puede hablar de tiempo ni de espacio sin referencia , porque si estas vagando solo en el espacio no puedes saber que tan pequeño es el espacio a menos que se compare con otro espacio y es la materia quien da forma al espacio
Ejemplo ;el interior de dos cajas es comparable porque es la caja quien define el espacio en su interior
El tiempo de igual modo existe porque la materia cambia ,porque la materia esta en movimiento, si la materia dejara de moverse un latido del corazón y el sol no se moviera etc.. entonces diríamos que el tiempo se detuvo ,de igual modo que el espacio necesita un marco de referencia .
Lo que hay que dilucidar es porque estos marcos de referencia son los mismos para la velocidad de la luz ,si viajáramos a la velocidad de la luz alo mejor veríamos que todo lo que nos rodea estaría inmóvil, una catarata .un avión en el aire etc..
Respecto a la integral de Riemann ,este es un calculo ,es la suma de elementos por lo tanto no es una cantidad exacta ,por otro lado x^2/3 y en general este tipo de funciones tienen un área curva ,parábolas son exactas pero su trayectoria no tienen que ver con el área del circulo.
:)
"no puedes buscar la inocencia sin perderla"zonurb
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Siflun
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Re: Universo matemático

Mensaje por Siflun »

Yo diría que el universo es ordenado, en el sentido de que sigue leyes, y cualquier sistema ordenado puede matematizarse perfectamente.
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