[Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

sheratul
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por sheratul »

Si desafía la lógica entonces esta lógica era defectuosa, "...Las paradojas solo existen en la mente de aquellos que no saben perder..." estas aparecen debido a que los deseos de los hombres la mayoría de veces tienen naturaleza discreta cuando el universo funciona de manera continua...

Entrar en la física cuántica es meterse con los pilares de la realidad. Advierto que para todos aquellos que intenten navegar en sus aguas deberán de estar preparados para dejar muchas cosas atrás.
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Sajuuk_
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por Sajuuk_ »

sheratul escribió:estas aparecen debido a que los deseos de los hombres la mayoría de veces tienen naturaleza discreta cuando el universo funciona de manera continua...
Al contrario, estamos acostumbrados a un mundo macroscópico, continuo, lo cuántico es discreto, siendo la unidad el cuanto.

dalpiq, Sensu, lo que dice elansab es correcto, la función de onda describe el sistema, en el que se incluye al gato, en una superposición de estados, el gato es parte del sistema teniendo la caja cerrada.
elansab escribió:El proceso de medida podría darse sin ser necesaria la presencia de un observador, por la simple interacción, entre un sistema cuántico y uno clásico.
Esto es aun más paradójico, puesto que el sistema clásico está compuesto en última instancia de elementos cuánticos, es decir, es un conjunto de sistemas cuánticos interactuando, y lo paradójico es que en una de esas interacciones se colapse la función de onda.
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dalpiq
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por dalpiq »

Sajuuk_ escribió:Al contrario, estamos acostumbrados a un mundo macroscópico, continuo, lo cuántico es discreto, siendo la unidad el cuanto.
estoy de acuerdo contigo, el universo es discreto y hacerlo continuo es sólo una aproximación para hacer los cálculos
Sajuuk_ escribió: dalpiq, Sensu, lo que dice elansab es correcto, la función de onda describe el sistema, en el que se incluye al gato, en una superposición de estados, el gato es parte del sistema teniendo la caja cerrada.
La función de onda describe al sistema matemáticamente, nunca físicamente. Un estado es algo que NO es físico. Como prueba, la mayor parte de las funciones de onda son complejas, están llenas de números imaginarios. No puedes observar un estado así. Al hacer el cuadrado, lo vuelves real y el estado se convierte en observable con una probabilidad x de ser observado.
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Sajuuk_
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por Sajuuk_ »

Vale, hay algo que no termino de entender, ¿qué es el cuadrado de un estado? Físicamente, no matemáticamente.
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Sensu
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por Sensu »

dalpiq, Sensu, lo que dice elansab es correcto, la función de onda describe el sistema, en el que se incluye al gato, en una superposición de estados, el gato es parte del sistema teniendo la caja cerrada.
A mi entender dalpiq decía algo muy similar, por ello no encuentro paradoja, ya que no se hace referencia a una situación real, si no matemática (y no creo que gato vivo y muerto sean contradicciones matematicas, vivo y muerto son opuestas cualitativamente, no cuantitativa.
dalpiq
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por dalpiq »

Hmm es un poco difícil de explicar. Voy a intentar resumirlo, pero tengo que usar algo de mates...

Antes voy a intentar poner un ejemplo. La función de onda del electrón en un átomo imaginad que es R. Y esa es la función que usamos para hacer los cálculos de interacciones y todo eso, pero si quieres calcular dónde va a estar "visualmente", es decir, el orbital, lo que tienes que representar es R². Y entonces salen estas órbitas, que es realmente dónde es más probable que esté el electrón.
Spoiler: show
Imagen
Este no es un concepto nuevo de la cuántica, pasa lo mismo en óptica ondulatoria, puedes calcular el estado de la luz (polarización, intensidad) para trabajar con él, pero si quieres calcular el patrón de luz en una pantalla, es decir, lo que tú vas a observar, tienes que hacer el cuadrado.

(Técnicamente no es el cuadrado, si no el producto escalar de un estado por otro estado conjugado, pero como ese otro estado es él mismo, pues se convierte en el cuadrado xD)
sheratul
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por sheratul »

Ok .... han oído la frase: "El hombre es la medida de todas las cosas" ... Pues este es víctima de su propio objetivismo, que te hace creer que lo que investigas no es lo que subconscientemente buscas?

El hombre no "absorbe" toda la información del universo, solo la que a el le interesa, solo a la que su cerebro comprende (ej. las longitudes de onda electromagnética), y lamento decir esto pero encontrar fascinantes las paradojas es huir de la culpa, es huir del error, al cerebro no le gusta perder, al cerebro no le gusta "no entender"

Cuando advertía sobre la física cuántica me refería a que no solo debes conocer el formalismo clásico y la teoría en sí, sino que ademas debes conocerte a ti mismo, saber como funciona tu propio cerebro puesto que el es el que piensa.... y una vez mas por si no lo leyeron, estos son "los pilares de la realidad" nuestro cerebro esta acostumbrado a funcionar en una, por cientos de años lo ha hecho, no puedes pretender investigar acerca de la naturaleza de TODO usando el mismo patrón de comportamiento, eso era lo que tenías que dejar atrás

y otra vez... "el hombre es la medida de todas las cosas" si ves discreto el universo es porque así tu lo quieres ver, y si encuentras que hay algo malo en tu manera de ver el universo, "algo que escapa a la lógica" o "parece estar en dos lugares al mismo tiempo"... bueno,... o el universo esta mal o tu lo estas y es hora de una concepción diferente de lo que es real y de lo que no
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dalpiq
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por dalpiq »

Pues porque lo que buscas no es lo que encuentras. Si sólo encontráramos lo que buscamos no habría sorpresas. Pero la cantidad de cosas que hemos encontrado y que no sabíamos explicar es enorme.

Para entender la cuántica tienes que entenderte a ti mismo? XD Eso parece una religión. xDD Tienes razón que hay que ir con la mente abierta para poder interpretar los experimentos, pero dicho así parecía otra cosa xD
sheratul
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por sheratul »

dalpiq escribió:Pues porque lo que buscas no es lo que encuentras. Si sólo encontráramos lo que buscamos no habría sorpresas. Pero la cantidad de cosas que hemos encontrado y que no sabíamos explicar es enorme.

Para entender la cuántica tienes que entenderte a ti mismo? XD Eso parece una religión. xDD Tienes razón que hay que ir con la mente abierta para poder interpretar los experimentos, pero dicho así parecía otra cosa xD
No religión pero si quizá un poco de Psicología
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Sajuuk_
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Re: [Física] Desafíos a la lógica en física cuántica.

Mensaje por Sajuuk_ »

Gracias dalpiq, todavía no me queda muy claro qué pasa si tiramos al gato a través de una doble rejilla, pero como se ve, los supuestos desafíos a la lógica de la física cuántica no son ningún desafío ni para la lógica ni mucho menos para las matemáticas, que era a donde quería ir a parar.

Gracias de nuevo.
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