Mustafá Mond escribió:Alancitus2 escribió:hola,mustafa
-"la partícula está como onda en todas las posiciones posibles simultáneamente"
pero asi como lo veo intepreto q una particula esta en todas las posiciones posibles en todo el universo(por ejemplo al lado mio,en egipto,en marte) o q puede estar en cualquier lugar solo como posibilidad? y cuando se observa es cuando adopta una posicion fija.
cual de las 2 es a lo q te referis?
Hola Alancitus2,
Lo que voy a decir ahora es profundamente incorrecto, pero vale como metáfora:
Imagina que la partícula es como una pandilla muy grande de moteros.
Mientras todas las motos tienen velocidad, la posición de la pandilla es un poco caótica y dispersa.
Pongamos dos condiciones:
La primera es que cuanto más aleja un motero de su pandilla más olvida que pertenece a ella.
La segunda es que si un motero que no haya perdido la memoria se detiene, llama a toda la pandilla para que se reuna con él.
Mientras tienen "gasolina" no puedes decir con total precisión dónde está la pandilla (cada motero anda a su bola).
Decimos entonces que la pandilla es una onda que está en varios sitios a la vez.
Pero en el momento que levantes un muro y un motero (que todavía recuerde) se estrelle contra él,
todas la motos están obligadas a acudir a la llamada de auxilio del motero detenido,
y entonces decimos que la pandilla está como corpúsculo en un punto concreto.
Obviamente tienes más probabilidades de estrellar a un motero con memoria en las cercanías del bar que frecuentan que en Egipo o Marte (los moteros que se alejan tanto, olvidan).
Así se comporta la partícula.
Mientras tiene velocidad está como onda en todos los sitios a la vez.
Si la hacemos estrellarse (que eso es medir al fin y al cabo) se concreta como corpúsculo en el lugar del impacto.
Y siempre es más probable interactuar con la onda cuanto más cerca estés del lugar donde piensas que debería andar la partícula si fuera clásica.
¿Cómo sabemos que realmente puede estar como onda en varios sitios a la vez y que no son solo probabilidades mentales de econtrar el corpúsculo allí?: porque las ondas de dos pandillas de moteros interactuan entre sí.
Alancitus2 escribió:-"¿Lo hace enviando información más rápido que la luz?: No, eso es imposible."
como lo sabes?
En general velocidades más rápidas que la luz violan la causalidad.
Si algo va más rápido que la luz, según el modelo relativista está viajando hacia el pasado.
Una cosa en la que todo el mundo está de acuerdo es en que la causalidad es sagrada:
si se violase viviríamos paradojas.
Alancitus2 escribió:-"Pero no está como onda y como corpúsculo a la vez"
osea q no rompe el principio de no contradiccion?solo esta como corpusculo cuando se observa y cuando no se observa esta en forma de onda?
Como te decía, el corpúsculo es el colapso de la onda.
Pero el hecho de que esté como onda en varios sitios a la vez por supuesto que rompe el principio Aristotélico de no contradicción.
Si tuviera una caja con una partícula, en su forma de onda la partícula estaría a la vez dentro y fuera de la caja,
y eso haría que a Aristóteles le diera un síncope al encontrar posiciones contradictorias.
Para conciliar esto, Bohr introdujo su principio de complementariedad, que viene a decir que no puedes basar el estado de una partícula en una sola propiedad.
Entonces si observas el conjunto posición-velocidad como una sola propiedad ya no hay contradicciones
(a posiciones más determinadas le corresponden velocidades más indeterminadas y viceversa).
Alancitus2 escribió:- q probo el teorema de bell?
y no vale decir.."q einstein se equivocaba" xD
El experimento de Bell encuentra una MUY leve correlación estadística entre observadores que miden de forma independiente.
Si son independientes, obviamente sus mediciones no pueden estar correlacionadas.
Eso descarta que las propiedades entrelazadas lleven consigo la información dentro desde su origen.
Las pegas del experimento son si de verdad puedes encontrar observadores independientes (si vivimos en determinismo nada es independiente), y si de verdad puedes alejar tanto a uno de otro como para saber que el efecto es verdaderamente a distancia (la mayor distancia recta entre dos puntos en la Tierra es de cuatro milésimas de segundo-luz).