Egoísmo es bueno

ConanChe
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por ConanChe »

Dr. Manhattan escribió: 05 Ago 2022, 00:41 Imagen
en una primera visión el diagrama está bien, y da una buena idea de como son las cosas,

poniendo las cosas en dilemas (beneficiopropio/perjuiciopropio, beneficiodelotro/perjuiciodelotro, Inteligente/estúpido, malvado/incauto)

y como son falsos dilemas, pues hacen muy bien gradando las cosas,

pero 2 dimensiones (plano) se queda corto para 4 dilemas, porque solo gradas en 2 dilemas,

y poner las otras 2 gradaciones en cuadrantes, resulta una simplificación bastante cierta, pero no real
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Dr. Manhattan
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por Dr. Manhattan »

No hay dilemas en esa imagen, sólo dimensiones. ¿Qué otras dos dimensiones querrías añadir?

La representación planar de 4 dimensiones no es tan sencilla como dos dimensiones, pero es igualmente muy frecuente. Un ejemplo muy popular es la personalidad conforme a Myers-Briggs, una variedad de 4 dimensiones.
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Tachikomaia
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por Tachikomaia »

Creo que por definición el egoísmo es amor EXCESIVO hacia si mismo, y todo lo que sea excesivo es por definición malo.

https://dle.rae.es/ego%C3%ADsmo

Creo que más bien deberías decir "El autocuidado es bueno".
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ConanChe
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por ConanChe »

Dr. Manhattan escribió: 05 Ago 2022, 11:33 No hay dilemas en esa imagen, sólo dimensiones. ¿Qué otras dos dimensiones querrías añadir?

La representación planar de 4 dimensiones no es tan sencilla como dos dimensiones, pero es igualmente muy frecuente. Un ejemplo muy popular es la personalidad conforme a Myers-Briggs, una variedad de 4 dimensiones.
la cuestión viene de intentar encontrarme un hueco en ese diagrama,

porque me considero inteligente, y busco el beneficio propio, pero no el perjuicio de los otros ni el beneficio de los otros,

y entonces me sale que soy malvado, en la misma proporción que inteligente,

y creo, y considero que creen que no lo soy,

así que, ó hay una falta de concreción (que si no eres malvado y buscas el beneficio propio automáticamente sale que beneficias a otros),

que eso me suena a creencia liberal/capitalista,

ó no es una buena representación,

que la creencia liberal/capitalista adornada con tintes altruistas (igualdad de mínimos de sanidad, educación, obras públicas, ocio público), la considero el sistema menos malo para la humanidad
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Dr. Manhattan
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por Dr. Manhattan »

ConanChe escribió: 05 Ago 2022, 15:19busco el beneficio propio, pero no el perjuicio de los otros ni el beneficio de los otros
El error es pensar que el gráfico se refiere a lo que buscas. Se refiere a lo que consigues. Nadie busca el perjuicio propio.
ConanChe escribió: 05 Ago 2022, 15:19me considero inteligente
Considerando la comprensión del diagrama, tal vez debas reconsiderarlo. Esta gráfica del efecto Dunning-Kruger se ha hecho muy famosa recientemente:
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Es indicativo de una mente bien formada el ser capaz de analizar una idea sin aceptarla ni rechazarla.
ConanChe
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por ConanChe »

Dr. Manhattan escribió: 05 Ago 2022, 16:12
ConanChe escribió: 05 Ago 2022, 15:19busco el beneficio propio, pero no el perjuicio de los otros ni el beneficio de los otros
El error es pensar que el gráfico se refiere a lo que buscas. Se refiere a lo que consigues. Nadie busca el perjuicio propio.
ConanChe escribió: 05 Ago 2022, 15:19me considero inteligente
Considerando la comprensión del diagrama, tal vez debas reconsiderarlo. Esta gráfica del efecto Dunning-Kruger se ha hecho muy famosa recientemente:
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pues visto así, tienes razón en todo, incluso en lo de considerarme inteligente 8-)
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eltelegramon
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por eltelegramon »

El ganar mueve el mundo:

Un funcionario si hace tal o cual cosa mejor o peor va a cobrar el mismo salario cada mes. ¿Que vale el interés que ponga en hacer las cosas? No vale nada. Por lo tanto lo que va aprendiendo y haciendo es a quitarse el trabajo de encima sin meterse en problemas. Un obrero que trabaja en una fabrica, cobra lo justo para llegar al mes siguiente con la necesidad de seguir trabajando. Lo que gana no le llega para comprarse una casa, tener un coche, irse de vacaciones etc... ¿Que vale su trabajo? No vale nada, por lo tanto con cualquier otra cosa que consiga aunque sea muy poco pero tenga que trabajar menos se conformará, como una ayuda del gobierno por lo que sea. Un agricultor gana mas por la subvención estatal por no cultivar la tierra que si la cultiva, entonces lo que hace es no cultivar. Un ingeniero de software que hace un programa y se lo piratean con copias ilegales ¿Que vale su trabajo? No vale nada ¿Para que va atrabajar?. Un país que ve que si no respeta las leyes internacionales puede hacer la jugarreta y llegar tener mas territorio ¿Que hace? Una guerra. Y un largo etcétera que no tiene nada que ver con la ética ni con las leyes ni nada de eso. La gente hace planes y si ve que va a ganar mas, se mete y si no ve que va a ganar, no se mete.
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¿Por qué? Porque Donde Cuando Cuanto continúa y condiciona, y Donde Cuando Cuanto acentúa.
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eltelegramon
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por eltelegramon »

Dos grandes problemas económicos que habrá en el futuro son la escasez de recursos y la contaminación. Que ya se empiezan a ver poco a poco ¿No? Pero creo que seguirán aumentando por que la gente no cambia y generación tras generación se repiten los mismos conflictos de intereses ¿No?

Considerando que lo que mueve a la gente es ganar ¿Como solucionar esos problemas de escasez de recursos y contaminación si para ello la gente tendría que ganar menos ¿No?
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Alexandre Xavier
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por Alexandre Xavier »

Tachikomaia escribió:Creo que por definición el egoísmo es amor EXCESIVO hacia si mismo, y todo lo que sea excesivo es por definición malo.

https://dle.rae.es/ego%C3%ADsmo

Creo que más bien deberías decir "El autocuidado es bueno".

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Si no puedes hacerlo, intenta primero hacer algo más simple aunque similar.

PD: No miro lo que Cell dice.
Para nosotros, arqueoindividualistas, el egoísmo siempre es bueno. La reivindicación a ultranza del egoísmo bien entendido es una de las señas de identidad de esta escuela filosófica, el arqueoindividualismo. Evidentemente, el egoísmo que reivindicamos no es una abusiva explotación económica de los pobres y desvalidos, sino la búsqueda inteligente, a fondo y a largo plazo, de la propia felicidad. Para eso, Tachikomaia, prefieres el término autocuidado, que en el arqueoindividualismo admitimos y usamos. Pero como somos mucho más radicales de lo que se suele entender por cuidarse a sí mismo utilizamos ahora el término, sugerido por Toni en este foro Sofos Ágora, de mimiaquismo, inspirado en la lengua suajelí (swahili).
Mas el problema trasciende con mucho el aspecto meramente lingüístico. Con un nombre o con otro, pronto brotarán las objeciones altruistas contra el excesivo autocuidado, o contra el excesivo mimiaquismo, o contra el excesivo amor a sí mismo.
No es difícil, aunque sí muy conflictivo, entender qué está pasando aquí. El nivel humano de la realidad es un nivel animal, cuya permanencia relativa no se basa en el individuo sino en la especie. Por eso la expectativa social, a lo largo de las culturas, ha sido siempre algo así como que el individuo sea un buenazo altruista a lo largo de su vida, tenga unas alegrías si es posible, críe a una prole abundante... y luego se muera, dejando paso a la juventud.
El egoísmo bien entendido, el mimiaquismo, nunca es excesivo, como nunca es excesiva la buena salud.
Los arqueoindividualistas somos gente muy de derechas. Somos derechistas revolucionarios, no derechistas conformistas. Y, como somos tan derechistas, no caemos en el adanismo ni en el penelopismo. O sea: que las reglas básicas para lograr la felicidad, a grandes rasgos, no se han descubierto justo anteayer. Por el contrario, se conocen desde muy antiguo, en la tradición metafísica esotérica oriental u occidental. Eso significa que la búsqueda de la felicidad implica, esencialmente, una subida ordenada de plano. El alma debe dejar el horrible plano animal humano de la existencia y subir a los planos existenciales dichosos, libres del deseo sexual, del hambre y de la inestabilidad del cuerpo material burdo denso. Se trata de recorrer la metamorfosis de un cerdo (biológicamente muy similar al hombre) en un dios.
Y el camino, por supuesto, es la meditación constante en bramacharia, o sea en castidad simplificadora de cuerpo y mente, con el foco de la sique puesto en el Ser Supremo incorruptible. Son principios muy viejos, que se actualizan y adaptan con los modernos conocimientos tecnocientíficos, sin quedar arrumbados ni obsoletos en lo esencial. Siguen siendo sumamente eficaces.
¿Nos preocupamos los arqueoindividualistas por el prójimo? Sí, y radicalmente. Tanto, que pretendemos crear las condiciones, mediante una revolución política, social y económica bien hecha, para que todo el que quiera pueda ponerse a meditar en bramacharía, acercándose así al gozo eterno hasta poseerlo del todo. Bajo el horror de la actual guerra de Ucrania tal meditación es evidentemente imposible. Por tanto, lo primero es que haya pan, paz. justicia y libertad. No es una utopía, sino algo bien realizable.
Pretendemos una sociedad de castas donde todos se conviertan en puros bramines, ya en esta vida, sin esperar a una nueva reencarnación.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.
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JBELL
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Re: Egoísmo es bueno

Mensaje por JBELL »

Buena diagramación. Me parece que hay una correlación entre el beneficio propio y el beneficio del otro. Somos seres sociales y nos necesitamos para progresar. No es posible progresar y beneficiarnos solo nosotros. Esta correlación la descubre y aplica alguien que es inteligente. Una buena organización social es aquella que nos permite progresar a todos y que valora el aporte individual. Es alinear los incentivos individuales al desarrollo personal y comunitario. Dejar uno fuera termina en fracaso. Es lo que le ocurre al comunismo (perseguir el beneficio comunitario) y al ultra-individualismo (perseguir el beneficio propio), ambas ideologías fracasadas.
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