Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

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JBELL
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por JBELL »

toni escribió: 01 Oct 2022, 22:50 La innovación es algo consustancial a todo ser viviente, plantas, animales y al hombre entre ellos.
No. Sólo un ser consciente de sí mismo innova. En último término innovación es conocimiento y para adquirirlo se requiere ser consciente. Una planta, por ejemplo, no lo es.
toni escribió: 01 Oct 2022, 22:50 La innovación, como otras muchas cosas, es buena o mala segun se utilice, si se utiliza para el bien general de la humanidad, siempre sera positiva................Si se utiliza para fines de poder o para explotar a los conjeneres, siempre sera negativa.
Claro, dependerá cómo se utilice. Hasta ahora, en general, ha servido para generar un desarrollo impresionante, elevando la calidad y esperanza de vida de la población mundial a niveles sin precedentes. Con problemas, claro. No es posible no tenerlos. Tenemos el desafío de seguir incrementando el acceso a la igualdad de oportunidades - sobre todo en educación - y el cuidado de la naturaleza; el ecosistema.
toni escribió: 02 Oct 2022, 01:54 Pienso que la moralidad capitalista es una moralidad basada en el egoismo animal y es lo que fomenta. La moralidad socialista, sin dejar de ser animal, reptresenta una esperanza de que podemos aspirar a más, a ser menos egoistas y ser más solidarios con los demas.
Curioso por decir lo menos. Ha sido justamente el libre mercado que ha permitido disminuir la pobreza y generar desarrollo con una mejora impresionante de la calidad y esperanza de vida de la población mundial. Lo que llamas socialismo sólo ha creado pobreza y opresión. Qué manera de faltar a la objetividad.

El libre mercado es un sistema cooperativo donde se respeta la libertad de los individuos para emprender y perseguir sus sueños en una vida comunitaria. Cada cual se convence de lo que quiere pero la evidencia empírica es lapidaria. Donde más pobreza, menos desarrollo y más violaciones a los derechos humanos hemos observado, ha sido justamente en esos sistemas que se dicen socialistas.
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JBELL
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por JBELL »

toni escribió: 02 Oct 2022, 00:27
JBELL escribió: La evidencia empírica muestra justamente que lo que ha fracasado ha sido la inversión colectiva en tanto única alternativa.
Te he explicado muchas veces que en la cooperativa de mi pueblo, la inversión colectiva esta funcionando muy bien, y más empirico que eso no sé. Si te refieres a la antigua URSS o similares, lo miras con quien lo defienda, conmigo no
Lee bien toni. Las cooperativas funcionan fundamentalmente en el caso de productos y servicios poco diferenciados. Obvio, todos juntan algo que se puede producir en conjunto y/o vender al mismo precio. Funciona, por ejemplo, bien en la agricultura. Pero definitivamente no funciona en la creación de tecnología compleja. Es decir si sólo tuviéramos cooperativas, jamás hubiéramos alcanzado ni de cerca el desarrollo que tenemos. Las razones ya las he dado.
toni escribió: 02 Oct 2022, 00:27
JBELL escribió: 1) La gestión de lo que es de todos es menos productiva que la gestión privada
En el caso de mi cooperativa no es así. Al lado mismo de la cooperativa existe un empresario que compra los mismos productos que entran en la cooperativa................y que vive a costa de los no socios de la cooperativa y que no tienen otro remedio que venderle a él. Los socios de la cooperativa siempre obtienen mejor precio en la cooperativa, logicamente porque se evita la especulación del inversor pribado
Las cooperativas son como cualquier sociedad, donde se juntan capitalistas para desarrollar un emprendimiento que los beneficia a todos. Los cooperados ponen capital y contratan a secretarias y administrativos para que realicen las labores de apoyo. La cooperativa no es de todos, es sólo de quienes realizan las aportanciones. Pertenece a los capitalistas. Esto ya te lo he explicado muchas veces toni. No insistas.

La razón por las cuales obtienen mejores precios es muy distinta de la que tu señalas y es justamente la razón de ser de las cooperativas, cosa que también te he explicado muchas veces toni. Economías de escala. Al reunir a más productores capitalistas - esto es, los asociados - tienen un mayor volumen de ventas y, por lo mismo, mayor poder de negociación; esto es, pueden cobrar un mayor precio.

Se supone que conoces lo que es una cooperativa toni :roll:
toni escribió: 02 Oct 2022, 00:27
JBELL escribió: Si lo que buscamos es innovar por ser la causa principal y fundamental del desarrollo humano, la inversión comunitaria no es buena idea para generar riqueza y valor.
Yo pienso que la innovación puede ser independiente de la inversión capitalista, todo es cuestión de desearlo y organizase adecuadamente. En mi pueblo, la cooperativa ya tiene en propiedad las dos gasolineras que hay, ademas de su banco o caja de ahorros propia, taller mecanico, tienda para productos agricolas, supermercado con todo lo que necesitas, asesoramiento juridico, te hacen todos los tramites de papeleo, te hacen la declaración de hacienda................y ademas, los que trabajan en ella son gente muy trabajadora y competente........................¿Que más se puede pedir?.............................Lo que hace falta es tomar ejemplo de lo que funciona bien en colectividad y ponerlo en practica. Es el reto que tenemos los que deseamos una sociedad más justa
Me das la razón. Como tu mismo nos muestras, cero innovación. La explicación ya te la he dado. La mayoría de la gente es adversa al riesgo y para innovar hay que asumir mucho riesgo.
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JBELL
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por JBELL »

ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 porque si bien es cierto que nunca conoceremos este ElTodo, no es cierto que haya infinitas cosas que descubrir,
Como te lo señalé, en la práctica...
JBELL escribió: Esto te demuestra que en la práctica la innovación (el conocimiento) es infinita.
Como alguien decía por ahí, mientras más conocemos nos damos cuenta que más nos falta por conocer.
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 pues ves, yo creo que se reduce la producción
Quedan muchos años para eso todavía:

Imagen
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 pero yo creo que a partir de la supresión del patrón oro, las leyes de mercado sobretodo en ese sector no son válidas
Cuál es el argumento? Las leyes del mercado también operan en ese sector.
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 pues yo creo (creencia sin respaldo) que la inversión estatal proveniente de impuestos es cosa de la creencia establecida de que la economía es un juego de suma cero, creencia que era realidad cuando había oro o patrón oro, pero que ahora creo que no es realidad
Prácticamente todos los ingresos del Estados provienen de los impuestos que pagamos los que trabajamos. Es decir, quienes financiamos la inversión estatal somos quienes trabajamos; no el Estado.
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por ConanChe »

JBELL escribió: 02 Oct 2022, 20:13
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 porque si bien es cierto que nunca conoceremos este ElTodo, no es cierto que haya infinitas cosas que descubrir,
Como te lo señalé, en la práctica...
JBELL escribió: Esto te demuestra que en la práctica la innovación (el conocimiento) es infinita.
Como alguien decía por ahí, mientras más conocemos nos damos cuenta que más nos falta por conocer.
que sí, que te admito que nunca se va a conocer todo,

pero de eso no se concluye que lo que quede por conocer signifiquen innovaciones tecnológicas
JBELL escribió: 02 Oct 2022, 20:13
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 pues ves, yo creo que se reduce la producción
Quedan muchos años para eso todavía:

Imagen
yo no he dicho el tiempo que falta, nuestra generación no lo verá,

decía que si se llega a una tasa negativa de crecimiento de población mundial, en el tiempo siguiente se estabiliza hasta llegar a una tasa de reposición, que no se volvería a tasas positivas de crecimiento de población
JBELL escribió: 02 Oct 2022, 20:13
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 pero yo creo que a partir de la supresión del patrón oro, las leyes de mercado sobretodo en ese sector no son válidas
Cuál es el argumento? Las leyes del mercado también operan en ese sector.
es una creencia mía conspiracionista, que los espectadores directos, los espectadores televisivos, publicidad televisiva,..., no da para sufragar lo que las televisiones, productoras de cine, plataformas tv,.., gastan en pagar a todos los actores, deportistas,...

sí es cierto, sin embargo, que el sector hostelería sí se mueve por las leyes de mercado,

todo esto va por el panem et circenses del imperio romano
JBELL escribió: 02 Oct 2022, 20:13
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 00:18 pues yo creo (creencia sin respaldo) que la inversión estatal proveniente de impuestos es cosa de la creencia establecida de que la economía es un juego de suma cero, creencia que era realidad cuando había oro o patrón oro, pero que ahora creo que no es realidad
Prácticamente todos los ingresos del Estados provienen de los impuestos que pagamos los que trabajamos. Es decir, quienes financiamos la inversión estatal somos quienes trabajamos; no el Estado.
yo creo que los impuestos son una forma de regular la moneda circulante, (para que no se produzca inflación desbocada se subirían, si se quiere crecimiento se bajan),

otra son los tipos de interés,

otra la inversión del estado, (obras públicas, funcionarios, pensionistas, ONGs,...)

que el dinero fiat es infinito, y es lo que acepta toda la sociedad como medio de intercambio, y el dinero fiat lo fabrica el Estado a voluntad, con el límite de que no se desboque la inflación,
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JBELL
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por JBELL »

ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 20:55 pero de eso no se concluye que lo que quede por conocer signifiquen innovaciones tecnológicas
Como te dije, hay innovaciones pequeñas, medianas y grandes. Innovar es hacer las cosas de forma distinta y más eficiente. Mientras más conocemos mejor podemos hacer las cosas. Hay una correlación directa. Eso no quiere decir que todo nuevo conocimiento termine en innovación tecnológica.
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 20:55 decía que si se llega a una tasa negativa de crecimiento de población mundial, en el tiempo siguiente se estabiliza hasta llegar a una tasa de reposición, que no se volvería a tasas positivas de crecimiento de población
La tendencia hasta el momento es a la declinación ... Pero no sabemos qué pasará en unos 200 o más años
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 20:55 es una creencia mía conspiracionista
Ok. Yo no creo en las teorías conspiracionistas.
ConanChe escribió: 02 Oct 2022, 20:55 yo creo que los impuestos son una forma de regular la moneda circulante, (para que no se produzca inflación desbocada se subirían, si se quiere crecimiento se bajan),
No, la inflación se gestiona mejor con otras herramientas. Los impuestos son ingresos frutos del trabajo de la gente. El Estado por lo general NO ahorra. Gasta, gasta y gasta. Sube impuestos y se endeuda más para seguir gastando. Y como el Estado administra lo que es de todos, lo hace no muy bien. Son gastos pero con mucho despilfarro ...
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por Alta Tension »

JBELL escribió: 30 Sep 2022, 15:42

Al final del video se compara la votación del público antes del intercambio de los panelista con la votación una vez los panelistas expusieron sus argumentos.

Realmente es increíble la postura de algunos en pleno siglo XXI. Lo bueno: la gente ya no se traga el cuento.
no tiene nivel axel kaiser. :lol: no presento ni un argumento.
los neoliberales son asi.
Alta Tension
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por Alta Tension »

jbell, solo repites:
Alta Tension escribió: 19 Jul 2022, 01:19
JBELL escribió: 19 Jul 2022, 01:10 ...
Insisto.
Alta Tension escribió: 19 Jul 2022, 00:10 Este post es clave.
Insisto.
Jbell, haz caso a los argumentos.
Saludos
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JBELL
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por JBELL »

El libre mercado gobierna al mundo. Sobre todo después de las nefastas experiencias comunistas y socialistas. Insisto Alta tensión, intenta a lo menos argumentar. Estás, como de costumbre, con un serio déficit de argumentación. Ahora es entendible. Apoyas ideas fracasadas.

Y recuerda, no es necesario que sigas con tu función de secretario trayendo pseudo argumentos de otros. Trata de agregar algo propio, si realmente tienes la capacidad de hacerlo.
Alta Tension
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por Alta Tension »

JBELL escribió: 04 Oct 2022, 14:45 El libre mercado gobierna al mundo. Sobre todo después de las nefastas experiencias comunistas y socialistas. Insisto Alta tensión, intenta a lo menos argumentar. Estás, como de costumbre, con un serio déficit de argumentación. Ahora es entendible. Apoyas ideas fracasadas.

Y recuerda, no es necesario que sigas con tu función de secretario trayendo pseudo argumentos de otros. Trata de agregar algo propio, si realmente tienes la capacidad de hacerlo.
lo visto,
"El libre mercado gobierna al mundo", no me refuta.





jbell, trata otra vez
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JBELL
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Re: Moralidad del socialismo VS moralidad del capitalismo

Mensaje por JBELL »

Alta Tension escribió: 04 Oct 2022, 14:57 no me refuta.
:lol: :lol: :lol:

Refutar qué, si no dices nada. Solo traes recados.
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