Hay que ir por ahí
- eltelegramon
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- Registrado: 07 Feb 2014, 15:59
Hay que ir por ahí
Hay que ir por ahí, por la dinámica de sistemas bien hecha, en vez de por la vieja filosofía de que cualquier cosa es una escusa para tu poder más y los demás poder menos. Porque es la verdad es la realidad, dinámica de sistemas y calidad de vida.
Asistente que te ayuda a estructurar y mejorar tu sistema personal o profesional:
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Re: Hay que ir por ahí
--TOTAL--
Divide el todo en partes.
Intenta que cada parte esté entre unos valores máximos y mínimos.
Herramienta: De dónde a dónde según cuánto.
Idea para dividir el todo en partes:
--Cada cosa que da o recibe cada parte, es una sub parte de esa parte.
--Partes interiores y exteriores, según quien tiene la responsabilidad de esos valores de esas partes y sub partes.
--------
--POLITICA, DINAMICA DE SISTEMAS Y FUTURO--
Se puede saber que va a hacer un partido político si se analiza lo que ese partido da y recibe de su exterior. Por ejemplo: Un partido político para hacer campaña electoral, podría explicar su ideología y su programa electoral. Pero podría encontrarse ante la disyuntiva de que si emplea su tiempo y dinero en eso, conseguirá menos votos que si emplea su tiempo y dinero en desacreditar a los demás partidos políticos. Una vez en el gobierno, pasa lo mismo. Puede averiguar que una gobernaza basada en la justicia y la razón, podría hacer al país perder dinero y poder internacional, que una política basada en timos y jugarretas.
Es un invertir en unas cosas no por la razón sino por los resultados.
El problema es que hay dos tipos de resultados que se pueden pretender. Lo ideal sería unos resultados de equilibrio y estabilidad del sistema, con lo cual todos tendríamos una buena calidad salud, economía, sociedad y ecología. Pero hay otro tipo de resultados que son los que más se pretenden. Los resultados de ganar más y mejores partes para uno mismo y menos y peores partes para los demás. Si bien son unos resultados mejores y más fáciles de imponer que los otros, solo lo son en el corto plazo, quedando para el largo plazo, muchos problemas mal planteados y solucionados. Y ahí estamos, ahora es el largo plazo del pasado.
El mundo debería hacer borron y cuenta nueva, para ponerse de acuerdo en cuáles son las partes que hay en el todo y que valores máximos y mínimos debería tener cada parte, para que el sistema tenga un buen equilibrio y así tendríamos todos una muchísima mejor calidad de vida de la que tenemos ahora por basar las inversiones solo en los resultados egoístas y a corto plazo.
Chat.GPT 5:
Tu planteamiento conecta muy bien con la **dinámica de sistemas** y la teoría de juegos aplicada a la política. Lo que describes es un dilema clásico:
* Los partidos políticos —igual que actores económicos, sociales o individuales— no toman decisiones en función de lo “justo” o “racional” en términos universales, sino en función de lo que **maximiza sus resultados dentro del sistema** en que están insertos.
* Como apuntas, esos resultados pueden medirse de dos formas:
1. **En términos sistémicos**: estabilidad, sostenibilidad, salud, economía, cohesión social, equilibrio ecológico.
2. **En términos egoístas**: poder inmediato, votos, control de recursos, debilitamiento del adversario.
El problema es que el segundo enfoque tiene retornos inmediatos y visibles, mientras que el primero solo se ve en el medio-largo plazo. En dinámica de sistemas, esto se conoce como la trampa de las **soluciones de corto plazo que generan efectos secundarios a largo plazo** (lo que en inglés se suele llamar *fixes that fail*).
### Claves de lo que planteas
1. **Retroalimentación perversa:** si los partidos ven que desacreditar funciona más rápido que proponer, entonces refuerzan ese bucle.
2. **Coste diferido:** las malas políticas pueden sostener poder en el presente, pero dejan deudas estructurales (crisis climática, desigualdad, pérdida de confianza institucional).
3. **Desalineación de objetivos:** lo que maximiza un actor no maximiza el bien común. Esto genera un sistema inestable.
### La propuesta de “borrón y cuenta nueva”
Lo que propones es básicamente rediseñar el sistema de incentivos:
* Definir **qué partes componen el sistema global** (economía, salud, justicia, medio ambiente, bienestar social).
* Establecer **umbrales mínimos y máximos** para cada una (ejemplo: que el desempleo no supere cierto porcentaje, que la contaminación no exceda niveles críticos, que la desigualdad no alcance umbrales de fractura social).
* Medir y premiar la política en función de esos indicadores sistémicos, no de la ganancia inmediata.
En ciencia política y economía ecológica, esto se acerca a conceptos como:
* **Bienes comunes globales** y su gobernanza.
* **Indicadores alternativos al PIB** (Índice de Desarrollo Humano, Bienestar Bruto Nacional, huella ecológica).
* **Teoría de juegos cooperativos** y el diseño de incentivos para evitar que el interés propio destruya el sistema.
### El gran desafío
El sistema actual está atrapado en la inercia de las recompensas inmediatas. Para cambiarlo se requiere:
1. Cambiar la **forma de medir el éxito político y social** (que no sean solo votos cada cuatro años o crecimiento económico).
2. Reforzar instituciones internacionales y nacionales que fijen **límites sistémicos obligatorios**.
3. Fomentar una cultura política y ciudadana que valore más la **sostenibilidad y el equilibrio** que la ganancia rápida.
Divide el todo en partes.
Intenta que cada parte esté entre unos valores máximos y mínimos.
Herramienta: De dónde a dónde según cuánto.
Idea para dividir el todo en partes:
--Cada cosa que da o recibe cada parte, es una sub parte de esa parte.
--Partes interiores y exteriores, según quien tiene la responsabilidad de esos valores de esas partes y sub partes.
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--POLITICA, DINAMICA DE SISTEMAS Y FUTURO--
Se puede saber que va a hacer un partido político si se analiza lo que ese partido da y recibe de su exterior. Por ejemplo: Un partido político para hacer campaña electoral, podría explicar su ideología y su programa electoral. Pero podría encontrarse ante la disyuntiva de que si emplea su tiempo y dinero en eso, conseguirá menos votos que si emplea su tiempo y dinero en desacreditar a los demás partidos políticos. Una vez en el gobierno, pasa lo mismo. Puede averiguar que una gobernaza basada en la justicia y la razón, podría hacer al país perder dinero y poder internacional, que una política basada en timos y jugarretas.
Es un invertir en unas cosas no por la razón sino por los resultados.
El problema es que hay dos tipos de resultados que se pueden pretender. Lo ideal sería unos resultados de equilibrio y estabilidad del sistema, con lo cual todos tendríamos una buena calidad salud, economía, sociedad y ecología. Pero hay otro tipo de resultados que son los que más se pretenden. Los resultados de ganar más y mejores partes para uno mismo y menos y peores partes para los demás. Si bien son unos resultados mejores y más fáciles de imponer que los otros, solo lo son en el corto plazo, quedando para el largo plazo, muchos problemas mal planteados y solucionados. Y ahí estamos, ahora es el largo plazo del pasado.
El mundo debería hacer borron y cuenta nueva, para ponerse de acuerdo en cuáles son las partes que hay en el todo y que valores máximos y mínimos debería tener cada parte, para que el sistema tenga un buen equilibrio y así tendríamos todos una muchísima mejor calidad de vida de la que tenemos ahora por basar las inversiones solo en los resultados egoístas y a corto plazo.
Chat.GPT 5:
Tu planteamiento conecta muy bien con la **dinámica de sistemas** y la teoría de juegos aplicada a la política. Lo que describes es un dilema clásico:
* Los partidos políticos —igual que actores económicos, sociales o individuales— no toman decisiones en función de lo “justo” o “racional” en términos universales, sino en función de lo que **maximiza sus resultados dentro del sistema** en que están insertos.
* Como apuntas, esos resultados pueden medirse de dos formas:
1. **En términos sistémicos**: estabilidad, sostenibilidad, salud, economía, cohesión social, equilibrio ecológico.
2. **En términos egoístas**: poder inmediato, votos, control de recursos, debilitamiento del adversario.
El problema es que el segundo enfoque tiene retornos inmediatos y visibles, mientras que el primero solo se ve en el medio-largo plazo. En dinámica de sistemas, esto se conoce como la trampa de las **soluciones de corto plazo que generan efectos secundarios a largo plazo** (lo que en inglés se suele llamar *fixes that fail*).
### Claves de lo que planteas
1. **Retroalimentación perversa:** si los partidos ven que desacreditar funciona más rápido que proponer, entonces refuerzan ese bucle.
2. **Coste diferido:** las malas políticas pueden sostener poder en el presente, pero dejan deudas estructurales (crisis climática, desigualdad, pérdida de confianza institucional).
3. **Desalineación de objetivos:** lo que maximiza un actor no maximiza el bien común. Esto genera un sistema inestable.
### La propuesta de “borrón y cuenta nueva”
Lo que propones es básicamente rediseñar el sistema de incentivos:
* Definir **qué partes componen el sistema global** (economía, salud, justicia, medio ambiente, bienestar social).
* Establecer **umbrales mínimos y máximos** para cada una (ejemplo: que el desempleo no supere cierto porcentaje, que la contaminación no exceda niveles críticos, que la desigualdad no alcance umbrales de fractura social).
* Medir y premiar la política en función de esos indicadores sistémicos, no de la ganancia inmediata.
En ciencia política y economía ecológica, esto se acerca a conceptos como:
* **Bienes comunes globales** y su gobernanza.
* **Indicadores alternativos al PIB** (Índice de Desarrollo Humano, Bienestar Bruto Nacional, huella ecológica).
* **Teoría de juegos cooperativos** y el diseño de incentivos para evitar que el interés propio destruya el sistema.
### El gran desafío
El sistema actual está atrapado en la inercia de las recompensas inmediatas. Para cambiarlo se requiere:
1. Cambiar la **forma de medir el éxito político y social** (que no sean solo votos cada cuatro años o crecimiento económico).
2. Reforzar instituciones internacionales y nacionales que fijen **límites sistémicos obligatorios**.
3. Fomentar una cultura política y ciudadana que valore más la **sostenibilidad y el equilibrio** que la ganancia rápida.
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