Gorgias y la existencia

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BastardPoison
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Gorgias y la existencia

Mensaje por BastardPoison »

Si algo existe, entonces este algo o es infinito o no lo es. No puede ser ambas cosas a la vez, infinito y no-infinito: sería una contradicción.

Pero no pueden existir cosas infinitas. Si hubiera algo infinito, tendría que estar contenido en algún lugar (si no estuviera contenido en nada, entonces no podría existir, ya que lo que no está en ninguna parte, no existe). Pero lo que contiene al infinito no podría ser: ya que lo que contiene a otra cosa, tiene que ser más grande que esta cosa. Para que algo infinito existiera, tendría que estar contenido dentro de algo más grande, y nada puede ser más grande que el infinito. Por lo tanto, lo infinito no existe.

Nos quedaríamos, entonces, sólo pudiendo afirmar que lo que existe no puede ser infinito. Pero esto tampoco puede ser: ya que lo que no es infinito tiene un principio, es decir, pasó de ser nada, a ser algo. Y esto no es posible, debido a que lo que no-es, no puede engendrar cosas que sí sean. De la nada, nada sale. Por lo tanto, lo no-infinito tampoco existe.

Entonces, nada existe.
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Tachikomaia
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por Tachikomaia »

No te entendí mucho.

¿Por qué estás segura de que el universo no es infinito? Creo que dijiste que lo infinito tiene que estar contenido en algo ¿por qué, si justamente inifinito es no estar contenido?

Se dice que los números pares, naturales, etc, son infinitos. Se dice que el conjunto de números pares (que es infinito) es más grande que el de los naturales (que ¡oh! también es infinito). También se habla de infinitos pero con inicio o con fin (en ese caso no tienen inicio); ej: Conjunto de números positivos (empieza a partir del 0, no termina) y conj de números negativos (no empieza, termina antes del 0), aunque en realidad quizás depende de cómo cuentes (se puede contar regresivamente).
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LuxetSepientia
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por LuxetSepientia »

Lo infinito podría estar contenido infinitas veces. Fin de la paradoja.
Y mientras exista el ser humano habra algo como filosofia, se dijeron
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Roberto1957
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por Roberto1957 »

¿Por qué lo que existe debe estar contenido en algo más grande?
¿Y ese algo que contiene a otro algo no debería a su vez estar contenido dentro de otro algo?
Entonces debería haber una cantidad infinita de "algo" que contengan otros "algo", los cuales a su vez contienen otros "algo", y así ad infinitum. :?
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Lux
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por Lux »

Gorgias comete en todo su argumento una falacia: petitio principii. Sí, muy bien, que hable cuanto quiera de la existencia... ¡pero que la defina primero!
Buscando el mundo de la claridad. Tan nimio y tan enloquecedor.
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BastardPoison
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por BastardPoison »

Roberto1957 escribió:¿Por qué lo que existe debe estar contenido en algo más grande?
Imagina algo que no esté en ninguna parte. Si algo no puede encontrarse en ninguna parte, ¿dirías que existe?

Ahora, si hay algo que pueda encontrarse en alguna parte, ese algo debe ser más pequeño que la parte que lo contiene. No puedes meter a un elefante dentro de un cajón, pero sí una manzana. Dentro de determinado contenedor, sólo le caben cosas de menor tamaño que éste.
Roberto1957 escribió:¿Y ese algo que contiene a otro algo no debería a su vez estar contenido dentro de otro algo?
Entonces debería haber una cantidad infinita de "algo" que contengan otros "algo", los cuales a su vez contienen otros "algo", y así ad infinitum.
Sí:
LuxetSepientia escribió:Lo infinito podría estar contenido infinitas veces. Fin de la paradoja.
El problema es que, ¿cómo puede existir el infinito? Si se determinó antes que para que algo exista, ese algo debe estar en alguna parte (puesto que lo que no está en ninguna parte no existe), entonces el infinito no puede existir, porque para que exista ha de estar contenido, y si está contenido es porque tiene límites, y lo infinito no puede tener límites.

--

De todos modos no piensen que le creo a Gorgias eh xD
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Siflun
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por Siflun »

BastardPoison escribió:Para que algo infinito existiera, tendría que estar contenido dentro de algo más grande, y nada puede ser más grande que el infinito. Por lo tanto, lo infinito no existe.
Hay infinitos más grandes que otros.
Lím(x-->infinito) de e^x - x = + infinito,, a pesar de ser infinito - infinito.

También está mezclando la finitud o infinitud de las cosas, con la de las dimensiones como el espacio o el tiempo, que en principio podrían ser infinitas aunque en realidad no lo sean.

Pero vamos, que lo que falla es esto:
De la nada, nada sale.
xD
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LuxetSepientia
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por LuxetSepientia »

De la nada, nada sale.
La lógica de georgias niega completamente la existencia de cualquier cosa. Puesto que todo lo que tiene un comienzo tiene un final. Se dice que un universo es como un ciclo de espiración y espiración pero al fin y al cabo la energía debió haber salido en un comienzo de alguna parte. La pregunta que me viene a la mente es: ¿si la lógica no explica la existencia, entonces que lo hace?
Y mientras exista el ser humano habra algo como filosofia, se dijeron
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Siflun
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por Siflun »

La lógica, dentro de 30 años, cuando se sepa cómo ocurrió.
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Luxfero
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Re: Gorgias y la existencia

Mensaje por Luxfero »

Pero no pueden existir cosas infinitas.

Si hubiera algo infinito, tendría que estar contenido en algún lugar (si no estuviera contenido en nada, entonces no podría existir, ya que lo que no está en ninguna parte, no existe).

Pero lo que contiene al infinito no podría ser: ya que lo que contiene a otra cosa, tiene que ser más grande que esta cosa. Para que algo infinito existiera, tendría que estar contenido dentro de algo más grande, y nada puede ser más grande que el infinito. Por lo tanto, lo infinito no existe.

Nos quedaríamos, entonces, sólo pudiendo afirmar que lo que existe no puede ser infinito. Pero esto tampoco puede ser: ya que lo que no es infinito tiene un principio, es decir, pasó de ser nada, a ser algo. Y esto no es posible, debido a que lo que no-es, no puede engendrar cosas que sí sean. De la nada, nada sale. Por lo tanto, lo no-infinito tampoco existe.

si hubiera algo infinito tendria que estar contenido en algun lugar. esta proposicion es errada.
para decir que algo cave dentro de otro algo, lo que hacemos es comparar los limites de lo que contiene con los limites de lo que es contenido. si los limites de lo que va a ser contenido superan a los limites de lo que lo contendra, entonces decimos que lo que sera contenido no cave. ahora, la esencia de lo infinito es no tener limites. ¿como entonces podemos decir que algo contiene o no contiene a otro algo, cuando una de las cosas que se comparara no posee limites? obviamente la operacion no es posible.

si no estuviera contenido en nada, entonces no podría existir, ya que lo que no está en ninguna parte, no existe. concuerdo con la idea que dice que lo que no esta en alguna parte no existe. sin embargo, es diferente el decir que lo que no es contenido no existe. porque podriamos avanzar y decir que A al ser contenido en B existe. y buscar lo que contiene a su vez a B; y asi hasta llegar a un punto en donde, o la serie se prologara sin fin, o llegar a aquello que lo contiene a todo lo demas. si hubiera algo que contuviera a todo lo demas sin ser ellos mismo contenido, y si aceptamos la proposicion que dice que aquello que no es contenido no existe, entonces tendriamos que decir que nada existe. pero como bien lo demostro descartes, por lo menos sabemos que existe el pensamiento. si aquella conclusion que enuncia que hay algo que contiene y a la vez no es contenido es falsa, solo nos resta la conclusion de que lo que contiene es contenido a su vez sin excepcion.
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