Los valores del comunismo

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JBELL
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por JBELL »

Alexandre Xavier escribió: 14 May 2022, 00:02 Ves que las cosas son complejas y que no todo se puede resumir, ¿verdad, Jbell?
Cuando el tema es específico el abordarlo no es de gran complejidad en tanto se atienda a Pareto (80-20%) y se conozcan las variables determinantes. Si planteas una generalidad, no hay mucho que hacer. Sin la capacidad de delimitar eso de lo que quieres hablar termina en una maraña. Ejemplo de una generalidad son tus primeros párrafos. Las generalidades muchas veces esconden nuestras ignorancias. Cuando uno sabe de lo que que quiere hablar, el primer esfuerzo es conceptualizar en forma completa y simple aquello que se quiere proponer. Tu no lo haces Alex. Sorry.

Las cosas son especialmente complejas para aquellos que están desorientados en relación al tema. Tus primeros párrafos muestran esa desorientación.
Alexandre Xavier escribió: 14 May 2022, 00:02 Es cierto, y ya te lo he reconocido en un mensaje anterior, que una población muy escasa resulta un freno a la innovación tecnocientífica, al privarla de rentabilidad económica.
No sólo por una cuestión de rentabilidad económica. También por las dificultades propias de producir con el concurso de poca gente. Tu me dirás cuánto tiempo, teniendo disponible toda la tecnología necesaria, pueden tardarse 4 personas en producir un i-phone. Adiós al i-phone.
Alexandre Xavier escribió: 14 May 2022, 00:02 Porque el asunto, insisto, es complejo, como tendremos ocasión de ver si seguimos dialogando tú y yo.
Tu te lo haces complejo. Como muy bien te lo he demostrado, acotar la población como lo propones Alex no ayuda a vivir más y mejor, que es lo que la inmensa mayoría de las personas quieren. Todo lo contrario, hacen la vida más corta y con peores condiciones.
Alta Tension
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por Alta Tension »

JBELL escribió: 14 May 2022, 22:30
Alexandre Xavier escribió: 14 May 2022, 00:02 Ves que las cosas son complejas y que no todo se puede resumir, ¿verdad, Jbell?
Cuando el tema es específico el abordarlo no es de gran complejidad en tanto se atienda a Pareto (80-20%) y se conozcan las variables determinantes. Si planteas una generalidad, no hay mucho que hacer. Sin la capacidad de delimitar eso de lo que quieres hablar termina en una maraña. Ejemplo de una generalidad son tus primeros párrafos. Las generalidades muchas veces esconden nuestras ignorancias. Cuando uno sabe de lo que que quiere hablar, el primer esfuerzo es conceptualizar en forma completa y simple aquello que se quiere proponer. Tu no lo haces Alex. Sorry.

Las cosas son especialmente complejas para aquellos que están desorientados en relación al tema. Tus primeros párrafos muestran esa desorientación.
Alexandre Xavier escribió: 14 May 2022, 00:02 Es cierto, y ya te lo he reconocido en un mensaje anterior, que una población muy escasa resulta un freno a la innovación tecnocientífica, al privarla de rentabilidad económica.
No sólo por una cuestión de rentabilidad económica. También por las dificultades propias de producir con el concurso de poca gente. Tu me dirás cuánto tiempo, teniendo disponible toda la tecnología necesaria, pueden tardarse 4 personas en producir un i-phone. Adiós al i-phone.
Alexandre Xavier escribió: 14 May 2022, 00:02 Porque el asunto, insisto, es complejo, como tendremos ocasión de ver si seguimos dialogando tú y yo.
Tu te lo haces complejo. Como muy bien te lo he demostrado, acotar la población como lo propones Alex no ayuda a vivir más y mejor, que es lo que la inmensa mayoría de las personas quieren. Todo lo contrario, hacen la vida más corta y con peores condiciones.
asies
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Alexandre Xavier
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por Alexandre Xavier »

Jbell escribió: Cuando el tema es específico el abordarlo no es de gran complejidad en tanto se atienda a Pareto (80-20%) y se conozcan las variables determinantes. Si planteas una generalidad, no hay mucho que hacer. Sin la capacidad de delimitar eso de lo que quieres hablar termina en una maraña. Ejemplo de una generalidad son tus primeros párrafos. Las generalidades muchas veces esconden nuestras ignorancias. Cuando uno sabe de lo que que quiere hablar, el primer esfuerzo es conceptualizar en forma completa y simple aquello que se quiere proponer. Tu no lo haces Alex. Sorry.

Las cosas son especialmente complejas para aquellos que están desorientados en relación al tema. Tus primeros párrafos muestran esa desorientación.
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No sólo por una cuestión de rentabilidad económica. También por las dificultades propias de producir con el concurso de poca gente. Tu me dirás cuánto tiempo, teniendo disponible toda la tecnología necesaria, pueden tardarse 4 personas en producir un i-phone. Adiós al i-phone.
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Tu te lo haces complejo. Como muy bien te lo he demostrado, acotar la población como lo propones Alex no ayuda a vivir más y mejor, que es lo que la inmensa mayoría de las personas quieren. Todo lo contrario, hacen la vida más corta y con peores condiciones.
Pues el tema sigue siendo complejo, Jbell.
Intenta, por ejemplo, aplicar la regla empírica de Pareto a un buen resumen de la Crítica de la razón pura
La regla empírica de Pareto tiene su amplio ámbito propio de aplicación, claro que sí. Pero hay ámbitos en los que no funciona. En la experiencia estética, desde luego que no funciona, como ya hemos visto con Ricardo Eliecer Neftalí Reyes Basoalto ---> Pablo Neruda. En cambio, en estrategia editorial el propio Ricardo, etcétera y sus editores aplicaron bien esa regla y, así, con un 20% o menos de los fonemas iniciales del nombre real, obtuvieron un efecto del 80%, y más, atrayendo a lectores y admiradores de este poeta (y político) chileno.
No confundamos, pues la aplicación de la regla empírica de Pareto en ámbitos propios para ella (decisiones ejecutivas rápidas, aquí un buen nombre artístico para un escritor profesional) con su aplicación en ámbitos donde no tiene a qué agarrarse (como sería resumir con un 20% de las palabras del original más del 80% de los valores estéticos en la nerudiana Oda a Stalin).
Este mensaje, empero, no necesitará ser muy largo para mostrar a vuelapluma por qué os equivocáis los dos, Jbell y Alta Tensión.
Efectivamente, una población acortada tiende a ralentizar el desarrollo tecnocientífico... al principio. Y luego está la cuestión de para qué queremos ese desarrollo, y si aceptamos las pegas que suele traer ese desarrollo.
Hay un par de hechos históricos que ya he mencionado en este foro: la brutal y rápida disminución de la población en la Europa centromediterránea medieval por la Peste Negra, e igualmente la brutal y rápida disminución de la población en Irlanda a mediados del siglo XIX por la mala cosecha de patatas.
Si la relación entre desarrollo tecnocientífico y densidad demográfica fuese, de modo mecánico y predecible, como pensáis, en los años siguientes los europeos centromediterráneos vivirían peor, y lo mismo los irlandeses.
Pues no. Lo que se produce inmediatamente tras la Peste Negra medieval... es el Renacimiento, con una clara mejora de las condiciones de vida y un legendario progreso científico y artístico en Europa. También en Irlanda, justo después de la hambruna por falta de patatas (y por las muy desiguales relaciones de poder y de propiedad agraria) se produce una gran alza de los salarios, y un renacimiento político, económico, cultural y lingüístico de la nación irlandesa: el Athbheochan na Gaeilge, pronunciado como Atbojan na Güeile).
Y los historiadores saben que eso no fue por casualidad. Que, en ambos casos, la súbita ampliación de los recursos disponibles por cabeza, sin graves daños en las estructuras materiales de producción ni en el conocimiento cultural tecnocientífico o artístico acumulado, estuvo en la base de ese resurgimiento. Ningún historiador serio, por muy capitalista o de derechas que sea, negará abiertamente que el alza de los salarios en la Irlanda posterior al desastre se basó mucho en la súbita escasez de mano de obra: se aplicó la ley de la oferta y la demanda a favor de los escasos asalariados.
Por otra parte, digan lo que digan los cornucopistas cientificistas, el crecimiento económico y demográfico ininterrumpido es imposible. Se detendrá (y se está deteniendo ya) por las buenas o por las malas.
Eso no invalida, siguiendo aquí la regla de Pareto, la correlación clara entre densidad de clientes y desarrollo mercantil. Tras la Peste Negra, París, Valencia, Milán, Florencia, Roma, Londres, Hamburgo y otras grandes ciudades europeas se convirtieron en focos de un gran desarrollo mercantil, científico, tecnológico y artístico: está claro que la proximidad de grandes mercados en esas urbes y sus inmediaciones fue un poderoso estímulo a la iniciativa privada, pública o combinada. No era lo mismo en el interior rural de Castilla o de Escocia, con baja densidad de población, y por eso el desarrollo económico era menor en esas regiones europeas.
Ahora un apunte sobre la vida más corta.
Los viquingos y escandinavos antiguos, prehistóricos o protohistóricos, tenían muchos problemas y unas vidas cortas, por supuesto. Mas entre tales problemas no se encontraban las enfermedades producidas por comer demasiado salmón, o demasiado atún. Si pillaban un gran pez de estos, luego de pescarlo lo asaban y freían someramente, devorándolo rápido hasta las espinas, conscientes de que había pocas posibidades de conservarlo salvo meterlo en témpanos de hielo o hacer salazón; un poco más tarde, también se inventó el preparado de pescado salado y agrio especiado, pastoso, al que conocemos como garo (garum) y que fue un poderoso motor a la industria alfarera (se transportaba en grandes ánforas) y al transporte marítimo.
Podían pues comer salmón o atún hasta hartarse... si lo pescaban.
Hoy, no. Debido al demente desarrollo agroindustrial descontrolado, sabemos bien que el mercurio, el arsénico, el cadmio, el plomo y otros metales venenosos abundan tanto en el hígado y el cuerpo en general de grandes peces carnívoros como el atún, el salmón o el pez espada... que su consumo frecuente resulta tóxico y poco recomendable. Quien coma muchos grandes peces de éstos acortará su vida.
Y, como ambos sabéis, soy un orientalista sincero. Alguien que, por tanto, no se quiere quedar perennemente en el nivel animal humano de la realidad, y que en consecuencia no está de lo más interesado en vivir una vida larguísima como ser humano... sino en pasar a un nivel existencial superior, angélico.

Y no me acuséis de propugnar el retorno a la barbarie de las cavernas. Sabéis que uso tecnología sofisticada, para empezar en algo tan aparentemente poco tecnológico como la pintura artística. Sabéis, en fin, que en estas cosas procuro algo tan deseable como difícil de lograr: un equilibrio simplificador.
No es que, como objetivo último, quiera vivir mil años como ser humano, sino que quiero llegar al nirvana, cosa bien diferente.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.
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