Los valores del comunismo

Caba
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por Caba »



Yo no estoy de acuerdo con el video, no creo en el igualitarismo, creo en la justicia social. Creo que para ello todos tenemos que esforzarnos. Un empresario se esfuerza para conseguir los máximos beneficios para su empresa, esto es indudable, pero debe hacerlo sin explotar a su plantilla. Si el empresario está pidiendo un esfuerzo a su plantilla para conseguir entre todos unos resultados, y este esfuerzo da sus frutos, debe repercutir en todos. No solo el empresario debería salir ganando, sino todos.
Spoiler: show
Actualmente hay empresas, por ejemplo los bancos, que tratan como al ganado a sus clientes. Esta falta de humanidad la estamos aceptando como "normal".
No sé vosotros pero cuando voy a un banco alucino como es tratado el cliente. Y por encima el empleado del banco no se queja, ven esta falta de humanidad como un beneficio porque trabajan menos. Es muy fácil decirle a un cliente que use el cajero automático que ya no se está en horas de caja. Después están las comisiones. Desde hace un tiempo que cuando ingresas dinero en horas de caja directamente a cuenta, te cobran comisiones aludiendo que es una transferencia. Las comisiones por tener tu dinero en un banco, estando obligado a un crédito, o a un seguro, o una tarjeta de crédito para que éstas no sean cobradas me parecen algo deleznable.
Lo peor es eso, la normalización. Se podría decir que nos están enajenando en este asunto porque damos por bueno este comportamiento.
Sin embargo, si durante dos meses retiráramos la nómina a principio de mes por parte de todos los clientes, este comportamiento cambiaría, seguro. Aún recuerdo no hace mucho que teniendo una cuenta en un banco, la cual no tocabas, esta cuenta engordaba con los intereses. Deja ahora una cuenta con un dinero.
Sé que el Euribor está por debajo de 0%, cosa que cambiará porque hay inflación y subirán los tipos de interés. ¿Seguirán cobrando intereses del 7% TAE en un crédito? ¿Dejarán de cobrar comisiones por tener una cuenta? Y muchas más cosas de estas empresas que se suponen cumplen una función pública, como es recibir tu nómina. Nadie cobra un cheque de la empresa. Todo el dinero pasa por los bancos.

Los clientes son lo que se tienen que esforzar para que estas empresas vayan bien. Personalmente me asombra desagradablemente.
Así los clientes (los trabajadores) tienen como obligación contratar los servicios de un banco para que este gestione el dinero que le ha costado lo suyo ganar.

Si los clientes son tratados así, no quiero pensar en un futuro con cierta IA cómo serán tratados los empleados del banco.
Yo no quiero un Estado que le quite a unos para darles a otros, yo quiero que el Estado pida un esfuerzo similar a todos los ciudadanos en consonancia a lo que ganan.
Si tenemos dos personas, una gana 1000 y la otra 10000. El IRPF no puede ser igual. Pues si al primero le quitan 100 y le quedan 900 para vivir, no es lo mismo que le quiten 1000 y le queden 9000 al segundo. Es muy diferente. Además no se trata de que los dos ganen 5500. Así que sí está bien pedir un esfuerzo equitativo para ambos contribuyentes. Y el segundo tendrá unos impuestos directos mayores. ¿Para qué? Para obras públicas, educación, pensiones, ejército, policía, sanidad, funcionarios, justicia, etc...

Porque para el Estado todos deberíamos ser iguales e igualmente importantes.

Está claro que hay personas que prefieren pasar de todo y vivir en la calle de hospicio en hospicio, para alcoholizarse. Pero también soy consciente que hay personas que se han visto en la calle habiendo cotizado 30 años de su vida. E incluso a empresarios.

Saludos
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toni
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por toni »

En los años que llevo en el foro, he visto criticar a muchos el igualitarismo, pero no recuerdo a nadie que lo defendiera. En consecuencia no comprendo porque se argumenta tantas veces en contra de algo que nadie defiende.

El socialismo, segun lo entiendo yo, no es igualitarismo, es "a cada uno segun su trabajo", o sea, que lo que reciba cada uno debe ser proporcional, justo y ecuánime según el trabajo que ha realizado, cosa que con el capitalismo es imposible conseguir
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JBELL
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por JBELL »

A mi juicio equivocas Toni. El dogma comunista (socialista) es que todos los trabajadores deben ser dueños de todos - sin excepción alguna - los medios de producción y no debe existir la propiedad privada de nada. Sólo derecho a consumo. Es la forma para controlar que nadie, aunque sea producto de su mérito, pueda tener más que otros. Eso es igualitarismo, lo veas como lo veas. El colectivo es dueño de todo y decide cómo distribuir el fruto de eso que les pertenece a todos. Es lo mismo que el colectivo del curso que aparece en el video. El video que trae Caba es justamente el problema que una y otra vez hemos visto cada vez que se ha intentado instaurar el comunismo. Los mismos resultados y las mismas deficiencias.

Cosa distinta es la justicia social, donde lo que realmente importa es la igualdad de OPORTUNIDADES donde no se limita lo que cada cual quiera emprender y qué es lo que hace cada cual con el fruto de su trabajo. En un colectivismo único y obligatorio, como propone el comunismo, los trabajadores están esclavizados a esa abstracción denominada colectivo que lo determina TODO.

Ahora bien, es imposible - desde la perspectiva práctica - que eso que se promete, que los trabajadores serán dueños de todos los medios de producción, pueda llegar a ser realidad. Hoy tenemos lo que es de todos y lo administra el estado; lo público. Yo te aseguro que nadie siente que eso que administra el Estado es suyo. Menos que pueda influir en aquello que supuestamente le pertenece. Por lo mismo, eso que los medios de producción serán de todos los trabajadores es una quimera. Habrá una élite que los administrará y se producirá lo que ya todos conocemos: ineficiencia, burocracia, abusos, amiguismos, corrupción, etc.

Todo esto está más que estudiado.

En el capitalismo existe libertad de emprendimiento, donde hay competencia y muchísimas empresas.

Es falso que en un sistema de mercado pueda haber menos justicia que en el sector público. Si un empresario abusa, los trabajadores pueden dejar libremente la empresa e ir a otra o emprender. Así, en forma natural, los empresarios que abusan se ven penalizados. Y los primeros en irse serán los mejores trabajadores ya que a ellos les costará menos re-emplearse o emprender. Sin esos buenos trabajadores, al mal empresario le irá mal y todos evitarán trabajar en su empresa.

Si el producto de una empresa es malo, por otro lado, como existe libre emprendimiento, otra empresa entrará a competir y ofrecerá algo mejor. Funciona y lo hace infinitamente mejor que lo que vemos en la administración pública donde son burócratas lo que definen lo que se hace. Insisto, con todo tipo de amiguismos y corrupción.

El sistema de mercado da libertad a las personas y constituye, por lejos, el mecanismo que combate mejor los abusos. Amén, que es el sistema que mejor promueve la innovación y, consiguientemente, desarrolla en forma más eficiente mejores condiciones de vida para la humanidad. Es cosa de estudiar nuestra historia de los últimos 100 años.

Insisto, todo esto está estudiado.
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Alexandre Xavier
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por Alexandre Xavier »

Toni escribió:El socialismo, segun lo entiendo yo, no es igualitarismo, es "a cada uno segun su trabajo", o sea, que lo que reciba cada uno debe ser proporcional, justo y ecuánime según el trabajo que ha realizado, cosa que con el capitalismo es imposible conseguir
Veamos, Toni. Estaré sin conexión internética, probablemente en Madrid, durante un mes o dos. Y ahí, por raro que parezca, empieza la salida al clásico conflicto entre capitalistas y marxistas.
En realidad, no tengo ninguna obligación física ni moral de estar permanentemente conectado con cacharros y sistemas electrónicos o informáticos. La sociedad ha condicionado a sus miembros para que siempre estén atentos a las nuevas tecnologías, y para que sus miembros sean transparentes ante Hacienda, que sabrá dónde está cada uno de los (pocos, en general) euros que cada quisque posea.
Y todo esto es una convención, no algo necesario. Pero es una convención con medios persuasivos (y coercitivos) a su alcance tan poderosos, y tan antiguos, que el hombre medio llega a olvidar que las cosas podrían ser de otra manera.
Por ejemplo, desde presupuestos muy diferentes, Jbell y tú coincidís en ligar los ingresos al trabajo remunerado.
Y eso tampoco es natural, en el sentido de intrínseco al cromañón. Otros seres vivos, incluso muy semejantes, como el chimpancé o el bonobo, no funcionan así. Y, durante la mayor parte de su milenaria existencia, los cromañones no funcionaban con un reparto centralizado de los bienes disponibles para la subsistencia. Entre otras cosas, porque la población era tan escasa y tan poco densa que no había necesidad de ello.

Durante este tiempo largo en el que, previsiblemente, no nos vamos a comunicar por mensajes internéticos, aprovecha para meditar, Toni, sobre algo tan evidente biológicamente que no haría falta ni siquiera recordarlo.

Trabajar, lo que se dice propiamente trabajar, no es necesario para vivir. Los seres vivos que no han caído en la sofisticación estúpida de los cromañones, viven, y con frecuencia muy bien, sin necesidad de largas e infinitas discusiones sobre cuánto es de cada quién, y de cuánto y cómo se debe remunerar el trabajo de cada uno. Para empezar, como no suelen superpoblar sus ecosistemas naturales, no les hace falta vivir forzosamente en zonas donde deban intercambiar continuamente, a menudo a largas distancias, los bienes y servicios necesarios para vivir. Los elefantes, los delfines o los orangutanes han sabido vivir bien... hasta que ha llegado el destructivo cromañón, una auténtica plaga ecológica, a este planeta.

Las neveras para conservar la comida, y las vacunas contra las enfermedades infecciosas, son un progreso. En cambio, los jueces, los recaudadores de impuestos y los banqueros son el síntoma de una especie, la especie de los cromañones, que ha degenerado en varios puntos importantes.

Corramos a pedradas al juez o abogado, al recaudador de impuestos, al banquero y al político profesional. Reconozcamos que para vivir muy bien todos, debemos ser pocos en el mundo y, así, reduzcamos drásticamente la natalidad y la población, hasta llegar a una sana estabilización demográfica ecológicamente integrada y duradera. Vivamos, así, en paz y amistad unos con otros, sin matarnos a trabajar.

¿Hace falta complicar más las cosas? Os digo que no, y dado que estaré en un aparente silencio durante un tiempo largo según la absurdamente apresurada vida actual, capitalista o marxista, considerad lo que haya de verdad en las propuestas de este ecologista libertario que, por el momento, se despide de vosotros.

Simplifiquemos.
Cordialmente, de Alexandre Xavier Casanova Domingo, correo electrónico trigrupo @ yahoo . es (trigrupo arroba yahoo punto es). La imagen del avatar gráfico es una fotografía que me identifica realmente, no retocada, tomada en septiembre del año 2017.
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toni
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por toni »

Alexandre, para vivir necesitas comer, para comer necesitas alimentos, para tener alimentos necesitas trabajar (cazar o cultivar la tierra). Todo ello independientemente de los habitantres que seamos en el planeta. Imaginate que estubieras tu solo en el planeta..................Segun piensas tu, serias inmensamente rico y no necesitarias trabajar pues todo seria tuyo......................Pues yo te digo que no................Si bien todo el planeta podria ser tuyo, no tendrias otro remedio que trabajar (recolectar alimentos) para poder vivir.

Y en todo caso, Alexandre, nadie te impide vivir como un animal y sin trabajar segun tu.................Puedes ir practicando y despues me cuentas como te ha ido
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toni
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por toni »

JBELL escribió: 12 Dic 2021, 22:43 A mi juicio equivocas Toni. El dogma comunista (socialista) es que todos los trabajadores deben ser dueños de todos - sin excepción alguna - los medios de producción y no debe existir la propiedad privada de nada. Sólo derecho a consumo. Es la forma para controlar que nadie, aunque sea producto de su mérito, pueda tener más que otros. Eso es igualitarismo, lo veas como lo veas.
El ideal socialista que yo defiendo es "a cada uno segun su trabajo". Tienes razón que para ello los medios de producción tienen que ser colectivos, puesto que si son pribados es la escusa para explotar y no dar a cada uno segun su trabajo. En la empresa pribada el dueño recibe un beneficio, en la empresa socialista ese beneficio se reparte entre todos segun el trabajo aportado
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JBELL
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por JBELL »

toni escribió: 20 Dic 2021, 02:29 El ideal socialista que yo defiendo es "a cada uno segun su trabajo".
Me parece totalmente equivocado eso que propones. Lo lógico es que sea: a cada cual según su aporte. No queremos trabajo por trabajo. Lo importante es el valor que ese trabajo produce. Hacer hoyos puede ser un trabajo de mucho esfuerzo pero inútil. En los sistemas de mercado el aporte lo determinan y definen las personas que componen la comunidad y no un burócrata.
toni escribió: 20 Dic 2021, 02:29 Tienes razón que para ello los medios de producción tienen que ser colectivos, puesto que si son pribados es la escusa para explotar y no dar a cada uno segun su trabajo.
Siguiendo este criterio, todos deberíamos movilizarnos en carretas de bueyes. Así evitamos los abusos de conductores inescrupulosos que causan miles de muertos y heridos todos los años. No, evidentemente ese no es ni el camino ni la forma de progresar y avanzar. Lo que se requiere es crear normas y leyes que eviten y castiguen los abusos y explotaciones; lo mismo que hacemos con las normas de tránsito.

Por otro lado es falso que en un sistema capitalista el trabajador no pueda defenderse de eventuales abusos. Si no le pagan su aporte, el trabajador busca otra empresa que si lo haga. Hay miles de empresas que ponen sus mayores esfuerzos por atraer a buenos trabajadores. La competencia resulta. En un sistema colectivo único se producirán mayores abusos ya que no hay alternativas a las cuales recurrir.
toni escribió: 20 Dic 2021, 02:29 En la empresa pribada el dueño recibe un beneficio, en la empresa socialista ese beneficio se reparte entre todos segun el trabajo aportado
En la empresa privada el dueño recibe un beneficio por el aporte que realiza según la valoración que hacen las personas al comprar voluntariamente eso que ofrece con el emprendimiento que formó. Hay otros empresarios que también tratan de dar lo mismo pero sólo los que satisfacen mejor las necesidades a más bajo costo son los que sobreviven. Si aparece alguien mejor, que realice mayores aportes, las personas lo preferirán. Un sistema justo y transparente, donde las personas eligen. En un sistema colectivo único (sistema comunista) no existe competencia. Lo que existe es lo único que hay, les guste o no les guste a las personas. Un símil, ya lo he señalado, son las reparticiones públicas, que en general gestionan monopólicamente y sus servicios son malos e ineficientes y todos estamos obligados a utilizarlos. Prefiero mil veces la competencia que estar obligado a consumir lo que me ofrece un monopolio, aunque ese monopolio sea el Estado.

Pero no has ido al fondo de este tema Toni. Lo que yo he señalado es que el comunismo tiene su esencia, es decir la base de su existencia, en un sistema productivo que supone mucho más justo. No son los valores lo que guía a los comunistas sino este sistema colectivo donde se promete eso que sabemos es impracticable: que los medios de producción sean de todos los trabajadores. Amén, como he mostrado, que el sistema tiene pésimos incentivos, como el caso del video del experimento del profesor, el problema fundamental es poner por delante un sistema por sobre los valores que juran proteger. Es por esto que TODOS los gobiernos comunistas sólo gobiernan en dictadoras y son grandes violadores de derechos humanos. Implantar su sistema colectivo único y obligatorio para todos es más importante que cualquier valor y por lo mismo están dispuestos a violar todos los derechos humanos, como ha sido la realidad. Sólo realizo un diagnóstico racional y objetivo de los resultados de TODAS las experiencias comunistas.

El sistema comunista está totalmente fracasado. Hay abundante evidencia empírica y además análisis racionales que fundamentan y explican sus fracasos. Eso ya lo comprendieron los países más cultos donde el comunismo brilla por su ausencia. El comunismo sólo tiene algo de mayor popularidad en los países pobres y con bajos niveles educacionales, donde aún creen que eso que les prometen pueden darlo. Pese a toda esta evidencia, aún existen personas altamente dogmatizadas que insisten en el sistema y, lo que es peor aún, anteponiéndolo a los valores humanos más básicos. Lamentable.

En definitiva, lo que planteo y aún nadie ha desvirtuado, es que la esencia del comunismo es su sistema de producción y no los valores humanos. Los comunistas pusieron la carreta delante de los bueyes. Sus resultados así lo demuestran sin dejar lugar a duda alguna.
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toni
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por toni »

JBELL escribió: 03 Ene 2022, 02:17
toni escribió: 20 Dic 2021, 02:29 El ideal socialista que yo defiendo es "a cada uno segun su trabajo".
Me parece totalmente equivocado eso que propones.
Analicemos poco a poco y por partes lo que dices
JBELL escribió: 03 Ene 2022, 02:17Lo lógico es que sea: a cada cual según su aporte.
Hasta aquí estamos de acuerdo, pues no veo la diferencia entre " a cada uno segun su trabajo " o entre "a cada uno segun su aporte"
JBELL escribió: 03 Ene 2022, 02:17No queremos trabajo por trabajo. Lo importante es el valor que ese trabajo produce. Hacer hoyos puede ser un trabajo de mucho esfuerzo pero inútil.
No sé como tomarme estó, como un desprecio al trabador o como algo filosofico sin sentido. El hacer hoyos es un trabajo de mucho esfuerzo pero no inutil como tu dices....................para que los demas tengamos nuestras vidas, necesitamos de esos hoyos. Despreciar los hoyos no sé como descalificarlo.........Luego estamos en un sistema donde alguien especula en el mercado y gana no se cuanto y ha sido muy util y productivo sin dar golpe....................................Para mi, un mundo al reves, el pensar que especular es mas util que hacer hoyos
JBELL escribió: 03 Ene 2022, 02:17En los sistemas de mercado el aporte lo determinan y definen las personas que componen la comunidad y no un burócrata.
Estaria bien que el aporte lo determinaran las personas que componen la comunidad, el problema es que en el capitalismo no es así...........Son los capitalistas los que imponen sus precios y condidiciones. A las personas que componen la comunidad solo les queda acatar lo que la burocracia capitalista ha decidido

JBELL escribió: 03 Ene 2022, 02:17
toni escribió: 20 Dic 2021, 02:29 En la empresa pribada el dueño recibe un beneficio, en la empresa socialista ese beneficio se reparte entre todos segun el trabajo aportado
En la empresa privada el dueño recibe un beneficio por el aporte que realiza según la valoración que hacen las personas al comprar voluntariamente eso que ofrece con el emprendimiento que formó. Hay otros empresarios que también tratan de dar lo mismo pero sólo los que satisfacen mejor las necesidades a más bajo costo son los que sobreviven. Si aparece alguien mejor, que realice mayores aportes, las personas lo preferirán. Un sistema justo y transparente, donde las personas eligen. En un sistema colectivo único (sistema comunista) no existe competencia. Lo que existe es lo único que hay, les guste o no les guste a las personas. Un símil, ya lo he señalado, son las reparticiones públicas, que en general gestionan monopólicamente y sus servicios son malos e ineficientes y todos estamos obligados a utilizarlos. Prefiero mil veces la competencia que estar obligado a consumir lo que me ofrece un monopolio, aunque ese monopolio sea el Estado.
Yo prefiero una empresa publica, con los mismos objetibos que has mencionado, pero libre de una explotación pribada. La eficacia tambien es posible con amor al projimo, y sin necesidad de un incentivo añadido. Es lo que yo entiendo por socialismo o comunismo
JBELL escribió: 03 Ene 2022, 02:17Pero no has ido al fondo de este tema Toni. Lo que yo he señalado es que el comunismo tiene su esencia, es decir la base de su existencia, en un sistema productivo que supone mucho más justo. No son los valores lo que guía a los comunistas sino este sistema colectivo donde se promete eso que sabemos es impracticable: que los medios de producción sean de todos los trabajadores. Amén, como he mostrado, que el sistema tiene pésimos incentivos, como el caso del video del experimento del profesor, el problema fundamental es poner por delante un sistema por sobre los valores que juran proteger. Es por esto que TODOS los gobiernos comunistas sólo gobiernan en dictadoras y son grandes violadores de derechos humanos. Implantar su sistema colectivo único y obligatorio para todos es más importante que cualquier valor y por lo mismo están dispuestos a violar todos los derechos humanos, como ha sido la realidad. Sólo realizo un diagnóstico racional y objetivo de los resultados de TODAS las experiencias comunistas.

El sistema comunista está totalmente fracasado. Hay abundante evidencia empírica y además análisis racionales que fundamentan y explican sus fracasos. Eso ya lo comprendieron los países más cultos donde el comunismo brilla por su ausencia. El comunismo sólo tiene algo de mayor popularidad en los países pobres y con bajos niveles educacionales, donde aún creen que eso que les prometen pueden darlo. Pese a toda esta evidencia, aún existen personas altamente dogmatizadas que insisten en el sistema y, lo que es peor aún, anteponiéndolo a los valores humanos más básicos. Lamentable.

En definitiva, lo que planteo y aún nadie ha desvirtuado, es que la esencia del comunismo es su sistema de producción y no los valores humanos. Los comunistas pusieron la carreta delante de los bueyes. Sus resultados así lo demuestran sin dejar lugar a duda alguna.
JEBELL, segun te entiendo y se de ti, eres cristiano, cosa que compartimos en parte. Ya sabes las dificultades de implantar el cristianismo en este mundo insolidario donde cada uno va a la suya, con el comunismo (para mi igual o parecido al cristianismo) pasa lo mismo.

Al igual que el cristianismo cometio sus fallos, tambien lo hizo el comunismo, pero ello no significa que debamos perder la esencia principal de su filosofia............El amor y la empatia hacia los demas como un igual.Yo soy socialista por amor a la justicia, y comunista por amor a los demas.........y mucho de cristiano en consecuencia.
Lo que no entiendo es como no compartes esa filosofia siendo cristiano como supongo que eres y mientras no me lo desmientas
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eltelegramon
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por eltelegramon »

No se puede pagar a la gente según la cantidad de trabajo que hace. Se paga a la gente según las ventas que hace. Por ejemplo: Para escribir esto, he empleado un tiempo. Ese tiempo empleado ¿Quien me lo paga? ¿Me lo pagas tu, que eres socialista? No por que tu solo pagas las cosas que quieres comprar. Si un trabajador quiere ganar mas dinero, lo que tiene que hacer es aprender un trabajo que haya pocos que lo hagan. Así su trabajo valdrá mas. Si hace un trabajo que hay muchos para hacerlo, entonces su trabajo vale poco o nada. Si a todo el mundo le tuviesen que pagar por hacer lo que le da la gana, entonces la economía se caería. A la gente se la paga por lo que quiere que hagan los demás y si hay pocos para hacerlo entonces se la paga mas.
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JBELL
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Re: Los valores del comunismo

Mensaje por JBELL »

toni escribió: 09 Ene 2022, 02:31 Hasta aquí estamos de acuerdo, pues no veo la diferencia entre " a cada uno segun su trabajo " o entre "a cada uno segun su aporte"
Por ejemplo hay trabajos iguales pero de ellos se generan aportes distintos. Lo que finalmente importa es lo que cada trabajador aporta con su trabajo a la comunidad.
toni escribió: 09 Ene 2022, 02:31 No sé como tomarme estó
Es como explico antes. El trabajo no tiene un valor por sí mismo, sino por el aporte que genera para la comunidad. Puse como ejemplo hacer hoyos cuando nadie los valora. Será un trabajo de mucho esfuerzo pero de nulo aporte.
toni escribió: 09 Ene 2022, 02:31 Estaria bien que el aporte lo determinaran las personas que componen la comunidad, el problema es que en el capitalismo no es así...........Son los capitalistas los que imponen sus precios y condidiciones. A las personas que componen la comunidad solo les queda acatar lo que la burocracia capitalista ha decidido
Eso es absolutamente falaz. Si un dueño de empresa impone algo, como existe libertad de emprendimiento y cada persona es libre de decidir qué consumir, terminará quebrado en poco tiempo. Por ejemplo, si yo hago zapatos y quiero imponer un precio alto al día siguiente habrán miles de personas que estarán dispuestas a producir ese mismo zapato más barato y quién le pone un precio alto quebrará ya que nadie le comprara. En un libre mercado el que decide no es el productor sino el consumidor. No entiendes como funciona el libre mercado.
toni escribió: 09 Ene 2022, 02:31 Yo prefiero una empresa publica, con los mismos objetibos que has mencionado, pero libre de una explotación pribada. La eficacia tambien es posible con amor al projimo, y sin necesidad de un incentivo añadido. Es lo que yo entiendo por socialismo o comunismo
Lo que realmente asegura eficacia, eficiencia y que no se abuse es la existencia de competencia, libre emprendimiento y libre elección. Todo monopolio es por definición ineficiente y termina abusando, sea ese monopolio el estado o una empresa privada. Esto está ampliamente estudiado.
toni escribió: 09 Ene 2022, 02:31 JEBELL, segun te entiendo y se de ti, eres cristiano, cosa que compartimos en parte. Ya sabes las dificultades de implantar el cristianismo en este mundo insolidario donde cada uno va a la suya, con el comunismo (para mi igual o parecido al cristianismo) pasa lo mismo.

Al igual que el cristianismo cometio sus fallos, tambien lo hizo el comunismo, pero ello no significa que debamos perder la esencia principal de su filosofia............El amor y la empatia hacia los demas como un igual.Yo soy socialista por amor a la justicia, y comunista por amor a los demas.........y mucho de cristiano en consecuencia.
Lo que no entiendo es como no compartes esa filosofia siendo cristiano como supongo que eres y mientras no me lo desmientas
A ver. No basta ser bueno y tener buenas intenciones. El cementerio está repleto de ideas con buenas intenciones que fueron un fracaso total y generaron mucho sufrimiento.

Lo que justamente yo planteo es que la ESENCIA del COMUNISMO no son los VALORES HUMANOS sino un sistema de producción. Claro, se supone que con dicho sistema de producción se alcanzarían ciertos valores. Pero los comunistas pusieron la carreta delante de los bueyes. Esa es la razón por la cual han estado dispuestos a gobernar con dictaduras y violar masiva y sistemáticamente los derechos humanos. Si la esencia del comunismo fueran los valores humanos y no el sistema, eso no hubiera ocurrido. Y ojo que no ocurrió en un caso. Ha ocurrido en todos los casos que los comunistas han llegado al poder. Es decir, es más importante para los comunistas el sistema de producción que proponen que los valores humanos.

Si la iglesia católica predica el amor pero sólo la vemos practicar el desamor, chao iglesia católica. Las cosas son por lo que realmente son, no por lo que se pueda decir de ellas.

En simple, para el comunismo el fin justifica los medios. El fin: instaurar un sistema colectivo comunista. Los medios: cualquiera, incluso la supresión de la democracia y la violación masiva de derechos humanos.
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