¿Qué es la felicidad?

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Albedrío
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por Albedrío »

Alta Tension escribió: 28 Jul 2022, 00:57
Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 14:24
Alta Tension escribió: 27 Jul 2022, 11:41 es logico o no porque tiene sentido con las leyes basucas de la filosofia y ciencia.
¿Como la necesidad de que sea falsable? ¿Por qué uno sí y el otro no?
No todo lo logico tiene q ser demostrado. Por ej. la existencia de dios. :roll:
La existencia de "dios" en minúscula es fácilmente demostrable. Todo el mundo tiene una idea de qué es y eso demuestra su existencia.

La existencia de "Dios"en mayúscula no sólo no es demostrable, ni lógico, si no que trasciende a toda lógica y demostración (es metafísica). "Los caminos del Señor son inescrutables".

Pero vamos, que confundes un requisito lógico (falsación - demostración) con que sea un hecho científico. Las cosas no son lógicas porque uno diga que son lógicas, lo son por seguir una secuencia argumental indiscutible.
ConanChe
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por ConanChe »

Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:43
ConanChe escribió: 27 Jul 2022, 15:32
Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 14:36 Si hay libre albedrío lo que hay que dilucidar es si la decisión que se toma es real o ficticia, no si sigue una cadena causal indemostrable.
¿En qué te podrías basar para dilucidar si una decisión es real o ficticia?
Y aquí habría que dilucidar si tenía más opciones reales, si había coacción, si existía la posibilidad de haber elegido otra cosa, si lo hice en plenas facultades mentales, si estaba bien informado para tomar esa decisión, si lo hice por un engaño...
pero aquí lo que yo entiendo es que buscas la causa inicial,

y si hay causa, no existe el libre albedrío
ConanChe
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por ConanChe »

Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:47
ConanChe escribió: 27 Jul 2022, 21:12
Caba escribió: 27 Jul 2022, 19:41Por último creo que el asunto no es si podemos decidir si algo es real o no, el asunto está en dirimir si la experiencia es real o ilusoria.
en efecto, antes de decidir si la decisión es real o ilusoria, habría que dirimir si la experiencia es real o ilusoria
Estoy muy tonto, pero diría que es lo mismo.
está claro que si la experiencia es ilusoria, la decisión es ilusoria,

pero si la experiencia es real, la decisión puede ser real o ilusoria
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por Caba »

Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:46 Si nada condiciona y no está sujeto a nada.... pues estás hablando de algo que no existe, todo está condicionado y sujeto y no hay nadie que defienda lo contrario, menos hablando del libre albedrío.

Busca una definción de otra persona que se ajuste a lo que dices. Así no se define tomar decisiones, por tanto, lo estás redefiniendo.
Está todo claro menos el segundo punto y comparto, todo lo existente está condicionado y sujeto en el contexto que estamos hablando.

Por el otro lado te aseguro que no redefino, es sencillamente darle un sentido a la definición. Es de lo que estuvimos hablando los últimos tiempos.

Para no usar el mismo ejemplo, usemos el concepto de omnipotente, es decir que todo lo puede. Pero si todo lo puede, puede autocrearse de la nada? o existió siempre?
O valga también el yo solo sé que no sé nada.

En el caso del libre albedrío, la acepción es potestad de reflexionar y elegir. Pero como ya expresé, esta reflexión debe ser sin condicionantes, pues es natural al ser humano y por tanto he ahí la potestad, la facultad de reflexionar libremente. Creo que no valoras esto.

https://www.significados.com/libre-albedrio/

Saludos.
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por Albedrío »

ConanChe escribió: 28 Jul 2022, 10:10
Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:43
ConanChe escribió: 27 Jul 2022, 15:32

¿En qué te podrías basar para dilucidar si una decisión es real o ficticia?
Y aquí habría que dilucidar si tenía más opciones reales, si había coacción, si existía la posibilidad de haber elegido otra cosa, si lo hice en plenas facultades mentales, si estaba bien informado para tomar esa decisión, si lo hice por un engaño...
pero aquí lo que yo entiendo es que buscas la causa inicial,

y si hay causa, no existe el libre albedrío
¿Qué causa? ¿Entienes eso por "posible"? No sigo tu hilo argumental
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por Albedrío »

ConanChe escribió: 28 Jul 2022, 10:16
Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:47
ConanChe escribió: 27 Jul 2022, 21:12

en efecto, antes de decidir si la decisión es real o ilusoria, habría que dirimir si la experiencia es real o ilusoria
Estoy muy tonto, pero diría que es lo mismo.
está claro que si la experiencia es ilusoria, la decisión es ilusoria,

pero si la experiencia es real, la decisión puede ser real o ilusoria
Claro, es que yo partía de que se aceptaba la experiencia como real. Si se quiere discutir sobre nuestra percepción de la realidad, es otro tema que no sé a que viene.
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por Albedrío »

Caba escribió: 28 Jul 2022, 13:53
Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:46 Si nada condiciona y no está sujeto a nada.... pues estás hablando de algo que no existe, todo está condicionado y sujeto y no hay nadie que defienda lo contrario, menos hablando del libre albedrío.

Busca una definción de otra persona que se ajuste a lo que dices. Así no se define tomar decisiones, por tanto, lo estás redefiniendo.
Está todo claro menos el segundo punto y comparto, todo lo existente está condicionado y sujeto en el contexto que estamos hablando.

Por el otro lado te aseguro que no redefino, es sencillamente darle un sentido a la definición. Es de lo que estuvimos hablando los últimos tiempos.

Para no usar el mismo ejemplo, usemos el concepto de omnipotente, es decir que todo lo puede. Pero si todo lo puede, puede autocrearse de la nada? o existió siempre?
O valga también el yo solo sé que no sé nada.

En el caso del libre albedrío, la acepción es potestad de reflexionar y elegir. Pero como ya expresé, esta reflexión debe ser sin condicionantes, pues es natural al ser humano y por tanto he ahí la potestad, la facultad de reflexionar libremente. Creo que no valoras esto.

https://www.significados.com/libre-albedrio/

Saludos.
A la vez afirmas que todo está condicionado y que el libre albedrío necesita de una reflexión sin condicionantes. Ni siquiera es una definición, ya que no es lógicamente consistente.

Sigo con que busques alguien que diga que no tenga condicionantes. No... el enlace no dice eso, habla de libertad para elegir entre el bien y el mal y, como poco, requiere la condición de poder discriminarlo.
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por Caba »

Albedrío escribió: 28 Jul 2022, 17:46 A la vez afirmas que todo está condicionado y que el libre albedrío necesita de una reflexión sin condicionantes. Ni siquiera es una definición, ya que no es lógicamente consistente.
Exactamente, pero no solo yo he afirmado que todo está condicionado en este hilo. Si mal no recuerdo:
Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:46 todo está condicionado y sujeto y no hay nadie que defienda lo contrario
Entonces no se da el libre albedrío al no producirse nunca una reflexión sin condicionamientos.

No es que sea lógicamente inconsistente, es que lo primero es suficiente y necesario para que no se de libre albedrío.

El enlace que te entregué, que por cierto es el primero que me apareció, dice:

"El libre albedrío es la potestad que el ser humano tiene de obrar según considere y elija. Esto significa que las personas tienen naturalmente libertad para tomar sus propias decisiones, sin estar sujetos a presiones, necesidades o limitaciones, o a una predeterminación divina."

Lo de hacer el bien y el mal es ir todavía más allá. Pero no estoy complicando el intercambio, lo que expreso es simple.

Si el libre albedrío fuese reflexionar y elegir, sí valdría, pues está condicionado de raíz. Pero es una potestad natural al ser humano, es decir la reflexión y la elección se dan en libertad, y por ahí no va bien, algo falla ahí.

Saludos
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por ConanChe »

Albedrío escribió: 28 Jul 2022, 17:37
ConanChe escribió: 28 Jul 2022, 10:10
Albedrío escribió: 27 Jul 2022, 21:43 Y aquí habría que dilucidar si tenía más opciones reales, si había coacción, si existía la posibilidad de haber elegido otra cosa, si lo hice en plenas facultades mentales, si estaba bien informado para tomar esa decisión, si lo hice por un engaño...
pero aquí lo que yo entiendo es que buscas la causa inicial,

y si hay causa, no existe el libre albedrío
¿Qué causa? ¿Entienes eso por "posible"? No sigo tu hilo argumental
según tú, ¿como se dilucidaría si existía la posibilidad de haber elegido otra cosa?,

es decir, creo entender qué sería preguntarse si habría más de una posibilidad para elegir,

¿y como te preguntas eso?,

pues entiendo qué es analizar por qué elegí lo que elegí cuando lo elegí
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Re: ¿Qué es la felicidad?

Mensaje por Albedrío »

ConanChe escribió: 28 Jul 2022, 20:37
Albedrío escribió: 28 Jul 2022, 17:37
ConanChe escribió: 28 Jul 2022, 10:10
pero aquí lo que yo entiendo es que buscas la causa inicial,

y si hay causa, no existe el libre albedrío
¿Qué causa? ¿Entienes eso por "posible"? No sigo tu hilo argumental
según tú, ¿como se dilucidaría si existía la posibilidad de haber elegido otra cosa?,

es decir, creo entender qué sería preguntarse si habría más de una posibilidad para elegir,

¿y como te preguntas eso?,

pues entiendo qué es analizar por qué elegí lo que elegí cuando lo elegí
No sé si tú has elegido unos estudios, pero posible es si se dan las condiciones para hacerlo: tener la nota y ganas de estudiar eso. Si es así, es posible que hayas tenido la experiencia (o conozcas a alguien que la haya tenido) que igual que eligió una cosa podría haber elegido otra. Posible: que puede ser.

Claro que, si nos hacemos trampas al solitario y volvemos al determinismo, justificamos toda elección como la única posible.

Una cosa es posible a priori, antes de tomar la elección. A posteriori, como dice el dicho, a caballo pasado todo el mundo sabe las cosas.
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