una cosa clara sobre Dios

ConanChe
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por ConanChe »

Leviatam escribió: 08 Sep 2022, 17:55
ConanChe escribió: 28 Jul 2022, 10:28

y en cuanto a las preguntas, primero habría que conceptualizar las ideas (Dios, Universo, físico-químico),

por ello, la razón de mi post,

EsteTodo y Creador creo que están conceptualizados,

y lo que yo decía es que EsteTodo y Creador no son características compatibles de un solo ser (si conceptualizamos a Dios como ser)
El todo y creador si son inmanencias de un solo ser dado que DIOS ES CONSCIENCIA, no existe materia/energía, espacio ni tiempo, lo que existe es pura lógica (inteligencia) que se presenta a si misma toda percepción de seres y pareceres,,,, por tanto todo es ilusión, lo único real es Dios,,, eso hay, y eso somos.
exacto, a lo que tú llamas Dios, yo lo llamo RealidadGlobalIlusoria,

pero ese Dios ó RGI, no es Creador ni Transformador
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Leviatam
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por Leviatam »

ConanChe escribió: 09 Sep 2022, 10:09
exacto, a lo que tú llamas Dios, yo lo llamo RealidadGlobalIlusoria,

pero ese Dios ó RGI, no es Creador ni Transformador
Entonces, quién crea seres y pareceres y cómo estos se transforman?, necesariamente debe debe existir un regente de todo,
lo que llamas realidadglobalilusoria, por muy ilusoria, es la única realidad experimentable, y la experimenta lo único real que existe que es el ser (llámese Dios, consciencia, inteligencia, espíritu o lo que sea)
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por ConanChe »

Leviatam escribió: 09 Sep 2022, 21:04
ConanChe escribió: 09 Sep 2022, 10:09
exacto, a lo que tú llamas Dios, yo lo llamo RealidadGlobalIlusoria,

pero ese Dios ó RGI, no es Creador ni Transformador
Entonces, quién crea seres y pareceres y cómo estos se transforman?, necesariamente debe debe existir un regente de todo,
lo que llamas realidadglobalilusoria, por muy ilusoria, es la única realidad experimentable, y la experimenta lo único real que existe que es el ser (llámese Dios, consciencia, inteligencia, espíritu o lo que sea)
pero si tú mismo has dicho
Leviatam escribió: 08 Sep 2022, 17:55 El todo y creador si son inmanencias de un solo ser dado que DIOS ES CONSCIENCIA, no existe materia/energía, espacio ni tiempo, lo que existe es pura lógica (inteligencia) que se presenta a si misma toda percepción de seres y pareceres,,,, por tanto todo es ilusión, lo único real es Dios,,, eso hay, y eso somos.
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Dosyogoro2
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por Dosyogoro2 »

Solipsismo transformado en unir Realidad a consciencia o mente escapada (que nada tiene que ver con nuestra consciencia percibida o intención subjetiva). Relato metafísico coherente o posible.

En todo caso sigue habiendo una Realidad inmanente y única en su sentido de relevante, en donde toda relación o es necesaria o es contingente (azar, probabilidad, ignorancia, indiferencia). Y esto es igual para los que creen que lo sustancial o existente es la naturaleza con sus cuatro interacciones, o modificadores de inercias, fundamentales. Sobre este debate de creencias posibles (diferente a creencias por humildades en mor de aprender y dialogar), no tengo nada que decir; más que tener rigor en cada categoría cuando se hable desde cada categoría.
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Leviatam
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por Leviatam »

ConanChe escribió: 11 Sep 2022, 12:12

pero si tú mismo has dicho
Leviatam escribió: 08 Sep 2022, 17:55 El todo y creador si son inmanencias de un solo ser dado que DIOS ES CONSCIENCIA, no existe materia/energía, espacio ni tiempo, lo que existe es pura lógica (inteligencia) que se presenta a si misma toda percepción de seres y pareceres,,,, por tanto todo es ilusión, lo único real es Dios,,, eso hay, y eso somos.
Por supuesto, el problema es dices que no existe creador, siendo así, sin creador no hay creación, no habría la ilusión de la existencia,
por tanto, la existencia de un creador mas que un hecho, es una necesidad.
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Leviatam
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por Leviatam »

Dosyogoro2 escribió: 11 Sep 2022, 16:10 Solipsismo transformado en unir Realidad a consciencia o mente escapada (que nada tiene que ver con nuestra consciencia percibida o intención subjetiva). Relato metafísico coherente o posible.
La realidad es presentada por la consciencia, no al revés como la mayoría ingenuamente cree.
La consciencia es posible porque la reconocemos como fundamento de nuestro YO,,, frente a esto tenemos una realidad imposible, ya que no es capaz de fundamentarse a si misma.
Ya que lo físico es demostrado que no existe, lo metafísico viene a ser su fundamento obligado.
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Dosyogoro2
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por Dosyogoro2 »

Aunque sea un mero debate lingüístico:, considero mejor llamar o usar las palabras de otra forma, tal que diría que;

La naturaleza es presentada a la consciencia escapada (mente total en la que se formaría nuestra consciencia o identidad junto con la naturaleza).

La Realidad es la totalidad de lo que es, ya sea ficción, simulación, virtualidad, recreación mental o lo que sea, ya sea igualmente lo existente o sustancial, ya sea naturaleza, ya sea espiritualidad, consciencia, o la mente escapada como lugar de ubicación de lo sustancial o fundamental o existente. Por lo tanto en lo que presentas, la Realidad sería la suma de la naturaleza simulada por la consciencia escapada (digo escapada porque no es nuestra consciencia identitaria o personal, en el caso extrapolable del solipsismo mental que se presenta, que como todo solipsismo no se puede confundir con nuestra consciencia identitaria o personal que es parte de la representación de esa mente escapada -no nuestra o no personal-) más la representación de la naturaleza junto con la representación de nuestra identidad o consciencia personal.

Sobre otras posibles creencias como el naturalismo: sí que se puede creer que la naturaleza se fundamente a sí misma. La palabra físico es una mera palabra si no la llenas de contenido o significado; en ciencia la naturaleza interacciona de 4 formas (electromagnetismo, gravedad, nucleares fuerte y débil), todas estas interacciones o modificaciones de las inercias no interactivas son las que generan rechazo y atracción, que son las que hacen percibir contactos en vez de mezclas, lo mismo que el espacio y el tiempo. Un agujero negro es donde no hay interacciones electromagnéticas o éstas son muy escasas o poco intensas en sus interacciones y por eso tienen otro espacio/tiempo, electromagnéticos. Si la mano golpea la pared es debido a la interacción electromagnética, tema que la ciencia sabe desde hace tiempo. Usar palabras como físico, masa, solidez material para confundir en un error de falacia de muñeco de paja, partiendo de la misma confusión de la ignorancia científica es equívoco pues parte de un error que la ciencia (filosofía natural) no comete. El contacto se hace a través de componentes naturales como la interacción electromagnética, que produce comportamientos y propiedades como la llamada solidez o rechazo entre componentes, igual que produce atracción, como la produce la interacción gravitatoria.

Acepto el relato, por coherente y posible, de que la naturaleza sea una mera representación o simulación o virtualidad de una mente escapada a la naturaleza (diferente a nuestro yo, pues nuestro yo personal o identitario es parte de la representación de la naturaleza, o una intermediación entre ambos tanto como sustancia mente como simulación -virtualidad, representación- naturaleza); esto no es más que mero cambio de escenario en el que no cambia nada; sólo el escenario. Pero igualmente se puede creer que la naturaleza es la sustancia o fundamento de la Realidad con sus interacciones propias de la naturaleza.

En todo caso igualmente la relación que haya entre sustancia (sea lo que sea) y simulación o ficción o virtualidad o representación (fuera lo que fuera) o es necesaria o es contingente (estocástica, ignorante o indiferente). Si es necesaria entonces es lo mismo la sustancia que la simulación, pues la simulación es como es por necesidad y por lo tanto es parte en la relación tan sustancial como la misma sustancia de la que depende o se relaciona. Si es estocástica entonces significa que como simulación lo mismo es que podría ser otra simulación dependiendo del azar, porque lo sustancial como causa o razón de la simulación es la misma (es diferente en la totalidad de la Realidad en su cambio de relación con una u otra simulación contingente o estocástica o indiferente), pero puede producirse tanto una como otra simulación.

La decisión de la mente escapada como sustancia que representa o simula la naturaleza en el escenario que se propone igualmente tiene que decidir o por necesidad del conocimiento (razón del conocimiento o consciencia o inteligencia escapada, ajena a nuestra identidad personal) o por ignorancia o por indiferencia o por aleatoriedad misma de la misma sustancia mental o espiritual que simula o representa la naturaleza de forma estocástica).

No se intente mezclar la ciencia o filosofía natural con escenarios que son por su mismo carácter ontológico categorías metafísicas o de otros campos filosóficos ajenos a la ciencia o filosofía natural que se deben a su metodología, es decir, que por la propia metodología que requiere la ciencia es imposible que abarque esos campos o categorías de la filosofía, es decir, son temas que están fuera de su metodología y por lo tanto fuera de su ámbito operativo o fuera de su campo categorial como filosofía natural o ciencia.

La ciencia no da todavía respuesta a como de las cuatro interacciones naturales se llega a la percepción consciente con sus dolores y placeres, tristezas y alegrías. Pero de ahí no se saca entonces cualquier relato, y menos si escenifica o teoriza sobre hipótesis de una mente escapada solipsista que se escapa de su propio ámbito de estudio o metodología o categoría. Que como tal, la ciencia no afirma ni niega porque está fuera de su ámbito o campo; lo mismo que ni afirma ni niega el determinismo (necesidad) porque está fuera de su ámbito; pero sí declara que hasta donde llega su ámbito lo que recoge son aleatoriedades limitadas a probabilidades que mantienen una relación entre componentes con cierto sentido o relación y de ahí no puede salirse en base a su metodología (que no quiere decir que sea Verdad, sino que es mero rigor recursivo).
Hay exposiciones y pensamientos discursos del lenguaje que son incoherentes, y nunca saldrán de la incoherencia porque son incoherentes, lo que puede cambiar es que se cataloguen correctamente como incoherentes.
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por ConanChe »

Leviatam escribió: 12 Sep 2022, 05:04
ConanChe escribió: 11 Sep 2022, 12:12

pero si tú mismo has dicho
Leviatam escribió: 08 Sep 2022, 17:55 El todo y creador si son inmanencias de un solo ser dado que DIOS ES CONSCIENCIA, no existe materia/energía, espacio ni tiempo, lo que existe es pura lógica (inteligencia) que se presenta a si misma toda percepción de seres y pareceres,,,, por tanto todo es ilusión, lo único real es Dios,,, eso hay, y eso somos.
Por supuesto, el problema es dices que no existe creador, siendo así, sin creador no hay creación, no habría la ilusión de la existencia,
por tanto, la existencia de un creador mas que un hecho, es una necesidad.
la cuestión es, que para ti, la Ilusión, para que EXISTA, debe ser creada,

mientras que yo no encuentro lugar a esa necesidad,

así que estando ya en un tema de creencias, daría este debate por terminado
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Leviatam
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por Leviatam »

ConanChe escribió: 12 Sep 2022, 15:30
la cuestión es, que para ti, la Ilusión, para que EXISTA, debe ser creada,

mientras que yo no encuentro lugar a esa necesidad,

así que estando ya en un tema de creencias, daría este debate por terminado
No, antes debes explicar por qué no es necesario un creador para que exista lo creado (llámese ilusión o como se llame)
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Re: una cosa clara sobre Dios

Mensaje por ConanChe »

Leviatam escribió: 13 Sep 2022, 08:24
ConanChe escribió: 12 Sep 2022, 15:30
la cuestión es, que para ti, la Ilusión, para que EXISTA, debe ser creada,

mientras que yo no encuentro lugar a esa necesidad,

así que estando ya en un tema de creencias, daría este debate por terminado
No, antes debes explicar por qué no es necesario un creador para que exista lo creado (llámese ilusión o como se llame)
las creencias no se explican, salvo los que quieren dar a la creencia un fondo de racionalidad,

y las experiencias que puede dar ese fondo de racionalidad, pueden dar lugar a construcción de modelos,

y las creencias en modelos, para que tengan visos de racionalidad, deben de dar predicciones, que luego se ven que se cumplan,

y como yo no tengo experiencias de que la ilusión puede ser sin principio ni fin, pues reconozco que lo mío es una creencia sin fondo de racionalidad
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