Drogas sí, drogas no.

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mdkus
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por mdkus »

Las drogas son igual de malas (o de buenas) independientemente del motivo por el que las consumas. Da igual que lo hagas por temas místicos, médicos o por diversión.

Lo que si es más o menos perjudicial es en las condiciones y la cantidad que lo hagas. Cuando se toman bajo la supervisión de una persona con experiencia, sea un chamán o un médico (o un consumidor experto y responsable, en el caso del alcohol esto pasa mucho) el daño es mínimo. Sin embargo, en la sociedad en que vivimos, donde todo se consume ávidamente, donde siempre se quiere mucho de todo y donde mucha gente no se molesta en informarse sobre lo que hace, sobre todo si es algo que "hace todo el mundo", el consumo es más peligroso y dañino.

En una sociedad como la nuestra, este no es el único peligro de legalizar las drogas (no se drogaría tanta gente como se cree, te aseguro que es facilísimo conseguir drogas hoy en día). El peligro está sobre todo en los medios de distribución, de publicidad y de suministro, que incitan a un consumismo irracional. Creo que es más peligroso dejar la droga en manos de las empresas legales (veáse el tabaco), que en manos de los camellos.

Por eso me opongo a la libre comercialización de las drogas, porque donde hay 1000 drogadictos ahora, crearían 100000 (claro, que te venderían droga sana, científicamente probada, la droga de los triunfadores).

Sin embargo, considero que cualquier persona puede, libremente, consumir las drogas que le de la gana (aunque considero que libremente quiere decir sabiendo lo que hace), de modo que solamente considero lícito legalizar el autocultivo, con licencia para tantas plantas de tal tipo por persona, y con leyes sobre el tráfico tan restrictivas como hasta ahora. Si alguien consume la droga de otra persona, esta debería estar presente en todo momento, para evitar el tráfico de tapadillo.

De este modo, la sociedad está igual de protegida que ahora (no creo que lo vaya a estar nunca mucho más), pero quien tiene interés por consumir drogas, las puede producir extrayéndolas de las plantas que cultive. (Evidentemente, la síntesis ya es otra cosa, pues requiere laboratorios y el manejo de sustancias y procesos peligrosos, por lo que no todas las drogas se podrían legalizar de esta manera, pero de las plantas puedes sacar drogas de todos los tipos).
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Lux
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por Lux »

En todos las Culturas se han consumido drogas. Y entonces uno se pregunta, ¿Porqué no las vamos a seguir consumiendo?
¿Si todo el mundo se tirara por un puente tú también lo harías? Que lo hayan hecho todas las culturas no es ningún motivo para que lo hagas tú ni nadie.
en otras culturas las Drogas han sido utilizadas como medio de trascendencia mientras que en nuestra cultura se utilizan como medio de evasión.
¿Conoces los motivos por los que todas las personas del mundo occidental se drogan? No estás en posición de establecer por qué se droga la gente.
Las drogas son igual de malas (o de buenas) independientemente del motivo por el que las consumas. Da igual que lo hagas por temas místicos, médicos o por diversión.
No creo legítimo decir que las drogas son malas en todas las circunstancias (es decir, independientemente de por qué las consumas). Se podría pensar que biológicamente todas perjudican, pero por ejemplo la marihuana puede ser utilizada para fines terapéuticos, porque es un calmante del dolor muy efectivo. Si psicológicamente te sientes bien, eso redunda en un mejoramiento del cuerpo físico (lo que se puede comprobar considerando el efecto placebo, por ejemplo).
El peligro está sobre todo en los medios de distribución, de publicidad y de suministro, que incitan a un consumismo irracional. Creo que es más peligroso dejar la droga en manos de las empresas legales (veáse el tabaco), que en manos de los camellos.
¿Argumentos, por favor?
Por eso me opongo a la libre comercialización de las drogas, porque donde hay 1000 drogadictos ahora, crearían 100000
No es necesario que suceda eso.

http://www.forumlibertas.com/frontend/f ... ticia=6020

Como se puede ver, España encabezaba en 2006 el ránking de países de consumo de cannabis, y sin embargo Holanda ni aparece, y ya estaba legalizado el cannabis.

Personalmente, estoy a favor de la legalización de todas las drogas, porque la decisión de usarlas ha de ser libre. El Estado no es quién para determinar qué drogas se pueden consumir y cuáles no, ni tampoco es quién para controlar su comerciación, y menos cuando lo ha impuesto. Cada individuo es un ser plenamente autónomo, por lo que en él reside la responsabilidad de lo que quiera hacer con su vida, incluido jodérsela. Quienes argumentan que si se legalizaran las drogas la sociedad se iría a pirque no tienen ningún tipo de pruebas, y si realmente sucediera así, es lo que hay, nadie tiene por qué evitarlo; aunque sinceramente no creo que sucediera.
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mdkus
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por mdkus »

Consumir drogas no está prohibido, está regulado, no pasa nada salvo que lo hagas en público o en circunstancias en las que puedes poner en peligro a otras personas, como conduciendo, portando armas o manejando maquinaria peligrosa. Lo que está prohibido es su tráfico. Nadie te va a pedir cuentas si ingresas en un hospital con sobredosis, es tan legal como llegar borracho o con gripe.

En Holanda está permitida la venta de cannabis, en determinadas cantidades, el tráfico de la cocaina y la heroína, por ejemplo, están tan penadas como aquí, o más. La marihuana se vende y consume exclusivamente en los coffee shops, tampoco la puedes consumir donde te de la gana en la calle, es más o menos lo que yo digo, que te permitan el cultivo bajo licencia, no la venta libre.

¿Quieres argumentos acerca de que esta sociedad está orientada hacia el consumismo más desatado?, bueno, si te hace falta te explico lo que ha pasado con el tabaco, se fue creando poco a poco una campaña de publicidad en la que se anunciaba tabaco asociado a todas las cosas deseables para la sociedad, el hombre elegante fumaba, el deportista fumaba, el actor fumaba, el millonario fumaba, se hacía publicidad del tabaco en todos los eventos deportivos, en todas las películas, los personajes que más molaban también fumaban, en fin, que acabó fumando hasta el tato.

Cuando los americanos invadieron Italia, al final de la segunda guerra mundial, liberaron para que les hiciera de enlace con la mafia siciliana a Lucky Luciano, el les ayudó a conquistar Sicilia casi sin luchar, como premio le dejaron libre y, en esos tiempos revueltos, se dedicó a montar las redes de tráfico de heroína entre oriente y estados unidos. En poco tiempo se pasó a tener, en EEUU, de unos pocos miles de drogadictos a más de 100000. La publicidad y la disponiobilidad si influyen en el número de adictos.

Es cierto que mucha de la gente que se droga lo hace porque tiene curiosidad, la prueba y le gusta, pero en esta sociedad también se hacen las cosas por imitación o porque la publicidad te mete los productos por los ojos, continuamente se retiran productos perjudiciales del mercado, a pesar de que existen controles de sanidad, no puedes permitir la libre comercialización de productos tóxicos, por mucho que te gusten.

Por eso insisto en la legalización del cultivo, la sociedad no tiene porque tolerar el tráfico de sustancias peligrosas. Yo he cultivado un montón de plantas diferentes y te aseguro que puedes estar ciego todo el año si te da la gana sin que tu casa parezca un biosque y sin que tengas que comprarte unos terrenos, así que no veo el problema.
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WolfAustral
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por WolfAustral »

mdkus escribió:¿Quieres argumentos acerca de que esta sociedad está orientada hacia el consumismo más desatado?, bueno, si te hace falta te explico lo que ha pasado con el tabaco, se fue creando poco a poco una campaña de publicidad en la que se anunciaba tabaco asociado a todas las cosas deseables para la sociedad, el hombre elegante fumaba, el deportista fumaba, el actor fumaba, el millonario fumaba, se hacía publicidad del tabaco en todos los eventos deportivos, en todas las películas, los personajes que más molaban también fumaban, en fin, que acabó fumando hasta el tato.
Espera, estás contando sólo la mitad de la historia, la mitad que te conviene :lol:. Luego la situación dió un giro rotundo (al menos aquí, no sé como será por Europa), se prohibió la publicación de tabaco en TV, revistas, se prohibió colocar carteles en los kioskos, los cigarrillos tienen que esta por ley no visibles (escondidos) al público para no causar tentación, se prohibió fumar en todo espacio público cerrado, incluso en los canales de TV los conductores no pueden fumar mientras están al aire...

Pasamos de una sobreexplotación de la publicidad del tabaco, a un veto total de publicidad de tabaco, y de consumo en lugares públicos. Y no sólo eso: Se aumentaron los impuestos para hacerlo más caros, lo cual agrega una razón más para no fumar.

Y el resultado se nota, disminuyó mucho el consumo con el correr de las generaciones. Son muchas más las personas que se iniciaban a fumar tabaco en mi generación, que las que lo hacen hoy, porque no tienen la gran presión social que acarreaba la publicidad. Ahora el que fuma no es "el vivo, o el cool" de la publicidad, ahora el que fuma se tiene que ir afuera del PUB, solo, porque adentro está prohibido.

Salvo por eso, en el resto coincido contigo.
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Lux
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por Lux »

En Holanda está permitida la venta de cannabis, en determinadas cantidades, el tráfico de la cocaina y la heroína, por ejemplo, están tan penadas como aquí, o más. La marihuana se vende y consume exclusivamente en los coffee shops, tampoco la puedes consumir donde te de la gana en la calle, es más o menos lo que yo digo, que te permitan el cultivo bajo licencia, no la venta libre.
De todas maneras está permitido venderla, aunque sea un poco regulada, y no por ello, como ya he dicho, hay más drogadictos.
¿Quieres argumentos acerca de que esta sociedad está orientada hacia el consumismo más desatado?, bueno, si te hace falta te explico lo que ha pasado con el tabaco, se fue creando poco a poco una campaña de publicidad en la que se anunciaba tabaco asociado a todas las cosas deseables para la sociedad, el hombre elegante fumaba, el deportista fumaba, el actor fumaba, el millonario fumaba, se hacía publicidad del tabaco en todos los eventos deportivos, en todas las películas, los personajes que más molaban también fumaban, en fin, que acabó fumando hasta el tato.
Hablas del presente y aduces acontecimientos del pasado. Ahora todos los paquetes de tabaco llevan advertencias duras en España, y como mucho la única publicidad del tabaco que se hace en medios de comunicación es en el cine, y no siempre relacionado con los protagonistas o los personajes ideales.
Cuando los americanos invadieron Italia, al final de la segunda guerra mundial, liberaron para que les hiciera de enlace con la mafia siciliana a Lucky Luciano, el les ayudó a conquistar Sicilia casi sin luchar, como premio le dejaron libre y, en esos tiempos revueltos, se dedicó a montar las redes de tráfico de heroína entre oriente y estados unidos. En poco tiempo se pasó a tener, en EEUU, de unos pocos miles de drogadictos a más de 100000. La publicidad y la disponiobilidad si influyen en el número de adictos.
Eso sólo es un hecho. De él no se puede establacer que la mayor disponibilidad y la publicidad generen por fuerza más adictes. Ni aunque hubiese 1000000 hechos semejantes se podría establecer, porque no hay una relación necesaria entre las "causas" (disponibilidad y publicidad) y el número de drogadictes. Perfectamente podría suceder lo contrario.
no puedes permitir la libre comercialización de productos tóxicos, por mucho que te gusten.
No sé si es apropiado llamar a las drogas tóxicos. Por otra parte, ¿por qué no puedes permitirlo?
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Sensu
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por Sensu »

Pues que en otras culturas las Drogas han sido utilizadas como medio de trascendencia mientras que en nuestra cultura se utilizan como medio de evasión. Esa es para mí la gran diferencia por la que estoy en contra de la legalización de las drogas “duras”.
Legalizar la “evasión” de toda una sociedad es un suicidio colectivo.
¡A prohibir cualquier actividad de ocio!
Todas sirven para evadirse.

No todos "se drogan" con esos fines, también se hace con sociales o abstractivos.
Lo que si es más o menos perjudicial es en las condiciones y la cantidad que lo hagas. Cuando se toman bajo la supervisión de una persona con experiencia, sea un chamán o un médico (o un consumidor experto y responsable, en el caso del alcohol esto pasa mucho) el daño es mínimo. Sin embargo, en la sociedad en que vivimos, donde todo se consume ávidamente, donde siempre se quiere mucho de todo y donde mucha gente no se molesta en informarse sobre lo que hace, sobre todo si es algo que "hace todo el mundo", el consumo es más peligroso y dañino.
Hay cosas tan malas o incluso peores que son totalmente legales y no están nada bien reguladas. Los transgénicos por ejemplo, que quizás no sean malos aunque yo no me fio de ellos, pero te los cuelan como quieren, pero cientos de alimentos con grasas saturads, comida basura (adivina que te meten ahí).
Todo es aplicable a lo que has dicho, además de que porque exista gente necia e inmadura que no sea capaz de controlarse e informarse, estando la información muchisimo más accesible en nuestro tiempo, no van a pagar todos el pato, que paguen ellos y arruinen sus propais vidas y salud, que muchos se lo buscan.
El problema es que su ruina tienen "efectos colaterales" en gente inocente... ironicamente una de las drogas que más encajan en este perfil está legalizada, se llama alcohol :S

Yo optaría más por la prohibición de las drogas que están legalizadas, o legalizar todas, pero la incoherencia actual no.
Consumir drogas no está prohibido, está regulado, no pasa nada salvo que lo hagas en público o en circunstancias en las que puedes poner en peligro a otras personas, como conduciendo, portando armas o manejando maquinaria peligrosa. Lo que está prohibido es su tráfico. Nadie te va a pedir cuentas si ingresas en un hospital con sobredosis, es tan legal como llegar borracho o con gripe.
Cierto, y es incoherente que fumar y consumir alcohol sí se pueda (aunque el alcohol esté un poco más vigilado, pero poca cosa).
¿Por qué aquel que está fumando marihuana tiene que hacerlo en privado u ocultandose mientras que otro puede fumar un cigarrillo casi (ahora menso gracias a la ley antitabaco :D) donde le plazca? Siendo encima este más drogadictivo y dañino?
Es cierto que mucha de la gente que se droga lo hace porque tiene curiosidad, la prueba y le gusta, pero en esta sociedad también se hacen las cosas por imitación o porque la publicidad te mete los productos por los ojos, continuamente se retiran productos perjudiciales del mercado, a pesar de que existen controles de sanidad, no puedes permitir la libre comercialización de productos tóxicos, por mucho que te gusten.
Existen comestibles mucho más dañinos que muchas drogas, estas incluso serían sanas en su justa medida (como todo, la mderación es importante xD)

Y eso de que las drogas sean tóxicos...fumar marihuana, beber café o vino, comer peyotes... no se parece en nada a tomar cianuro o azufre... Quizás el tabaco si se parezca más a esto, porque ese si que contiene sustancias tóxicas (produce cáncer por placer~~~ :lol: ) precisamente las drogas legales son de las más dañinas y más adictivas... creo que la nicotina es inlcuso la más adictiva.

Y mientras mantenemos a la sociedad lejos de esos pequeños "toxicos", que no les falte un vehiculo altamente contaminante :D, ni sus decenas de electrodomesticos que llenen sus casas de radiaciones.

¿Sin productos tóxicos qué harian las farmacias?
Hablas del presente y aduces acontecimientos del pasado. Ahora todos los paquetes de tabaco llevan advertencias duras en España, y como mucho la única publicidad del tabaco que se hace en medios de comunicación es en el cine, y no siempre relacionado con los protagonistas o los personajes ideales.
Pero queda el residuo de aquella gente cuyo cerebro fue lavado portando un cigarrillo y contribuyendo a que fumar esté socialmente bien visto, con el tiempo quizás la cosa cambie, pero podriamos estar todavía en una "transición destabaquista"
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Uno_más
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por Uno_más »

Lo malo no son las drogas, son las personas que las consumen.

Si eres responsable, sabes a que te expones y no te dejas influir por las opiniones de la masa, entonces y sólo entonces, no tienes nada de que temer.
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elansab
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por elansab »

Dices: ¿Si todo el mundo se tirara por un puente tú también lo harías? Que lo hayan hecho todas las culturas no es ningún motivo para que lo hagas tú ni nadie.

Pero ¡ojo! Si bien es verdad que no es ningún motivo para hacerlo, tampoco, es un motivo para dejar de hacerlo. De hecho mi posición es contraria al consumo de las drogas “duras” por el motivo que aduje.

Dices: ¿Conoces los motivos por los que todas las personas del mundo occidental se drogan? No estás en posición de establecer por qué se droga la gente.

Vamos a ver, para eso están los libros. ¿Cómo que no es posible saber porqué se droga la gente en el mundo Occidental? ¿Cómo que no es posible saber cual es la finalidad, en otras culturas, del uso de las drogas?

No confundas el estudio de las personas con el estudio de la sociedad- con la sociología-. La sociología no te va a decir porqué un individuo concreto consume o no drogas. La sociología tratará de explicar porqué una sociedad hace uso o no de las drogas y con qué finalidad.


Dices: “Personalmente, estoy a favor de la legalización de todas las drogas, porque la decisión de usarlas ha de ser libre. El Estado no es quién para determinar qué drogas se pueden consumir y cuáles no, ni tampoco es quién para controlar su comercialización, y menos cuando lo ha impuesto. Cada individuo es un ser plenamente autónomo, por lo que en él reside la responsabilidad de lo que quiera hacer con su vida, incluido jodérsela. Quienes argumentan que si se legalizaran las drogas la sociedad se iría a pirque no tienen ningún tipo de pruebas, y si realmente sucediera así, es lo que hay, nadie tiene por qué evitarlo; aunque sinceramente no creo que sucediera.”

1.- El problema no es sólo que esa persona se “joda” la vida, sino, que nos la “joda” a los demás. Porque entonces si que habría que evitarlo. Como comprenderás, el resto de la sociedad no va a permanecer de brazos cruzados, para que tú tengas un buen “viaje”. Porque ya se encargará la sociedad de darte un "buen" viaje con "pasaporte" incluido.

2. Por cierto, tampoco sé cuáles son tus razones para estar a favor del consumo de drogas. Simplemente afirmas que cada uno tiene libertad de hacer lo que la da la real gana. Pero la pregunta a la que tienes que contestar es ¿Aunque hubiese una total libertad para consumir drogas, deberíamos consumirlas?
Salvo que para ti, consumirlas o no, la influencia beneficiosa o perjudicial que posean o los problemas que generan a los individuos o a la sociedad, no te importen en absoluto. Es como si tu lema fuese: Todo lo que se puede hacer se debe de hacer. Ese lema nos avoca al más profundo de los precipicios.

Un Saludo
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Luxfero
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por Luxfero »

de los 15 amigos que somos, 13 han consumido cocaina y 8 la consumen de forma regular.
de los 15 amigos que somos 14 toman y fuman de forma regular.

yo empece fumar con mi mejor amigo al rededor de los 13 años. a mi me parecio una estupidez y lo deje a la 3 o 4 ocasion. mi amigo siguio fumando para impresionar a las chicas y lo logro, pero hoy se esfuerza por dejar el cigarro. yo no creo que alguna vez lo logre.

yo poseo una voluntad de "hierro". jamas he estado ebrio y planeo no estarlo jamas, pero, que pasa con aquellos que no? no puedes poner un pedazo de carne frente a una "perra flaca" y esperar que esta no lo tome.

¿las drogas destruyen? no, las drogas no desean y no tienen fines, las drogas no poseen voluntad. es el hombre el que se destruye a si mismo debido a su incapacidad para controlar su deseo.
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WolfAustral
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Re: Drogas sí, drogas no.

Mensaje por WolfAustral »

Luxfero escribió:de los 15 amigos que somos, 13 han consumido cocaina y 8 la consumen de forma regular.
Eso es lo que se han ganado por estar cerca grograficamente de USA :| , un gran gran importador de cocaina. Aquí pasa algo parecido pero con europa, gracias al escazo control aereo que hay, se cree que hay unos 150 vuelos clandestinos diarios. Y eso también provoca un subnegocio que es que parte de la droga esté dando vueltas por aquí.
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