Errores lógicos

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Lux
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Lux »

Siflun escribió:Si, por ejemplo, "1 metro" es una interpretación de la realidad. No existe en ningún sitio, por tanto "no puede ni pretende ser real".
Es solo una manera de ver, de aprehender la realidad.

No podrías decir que "1 metro" es falso, porque la veracidad no es algo propio de una interpretación de la realidad. Pero si puedes decir que es válido, pues no plantea ninguna contradicción.
Ahora he entendido lo que querías decir XDD Son formas de interpretar la realidad, efectivamente: medidas, relaciones, etcétera.

Pero es que el punto es diferente, porque parece tener sustacia al aplicarlo directamente a la realidad, pues dices: en un suceso, de una acción a otra hay un momento infinitimaente intermedio. Eso no es una interpretación de la realidad como lo son las medidas espaciales, sino una descripción de la realidad.
Garbubnka escribió:Si existe "detrás" es que hay una percepción de la posición de los objetos (se percibe la felicidad y no es algo "físico"), y se da esa situación día tras día. Una manzana tampoco es perceptible en sí misma sino en algunas de sus propiedades. No existe un detrás sólo, al igual que no existe un azul solo: son propiedades, datos que nos definen al objeto y sus circunstancias. De todas formas, tenéis razón.
No se percibe una posición tampoco. ¿Qué es percibir una posición?

Y la manzana en sí misma no es más que sus propiedades (véase la crítica de Hume a la esencia).
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Garbunka
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Garbunka »

No se percibe una posición tampoco. ¿Qué es percibir una posición?
¿Percibes un objeto flotar? Supongo que sí. Y lo percibes porque ocupa un lugar en el espacio que es "sobre el suelo". En tu rango visual identificas que los objetos están en un lugar determinado, y según dónde estén, desde tu punto de vista, percibes unos más alejados, otros más cerca...

Percibir una posición es percibir dónde está un objeto. Se montaría un buen lío si no tuviéramos cierta conciencia espacial xD
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Lux
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Lux »

¿Percibes un objeto flotar? Supongo que sí. Y lo percibes porque ocupa un lugar en el espacio que es "sobre el suelo". En tu rango visual identificas que los objetos están en un lugar determinado, y según dónde estén, desde tu punto de vista, percibes unos más alejados, otros más cerca...
¿Qué es "ocupar un espacio"? ¿Qué es "estar más cerca o más lejos"?
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Garbunka
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Garbunka »

Tú lo percibes todos los días Lux, xD, no pienso discutir esto. Estamos dando nombres a las impresiones, y sin duda debes tener consciencia de ellas aunque nunca hubieras oido el concepto.


De todas formas, reduciendo a lo máximo, el resto de impresiones físicas "verdaderas" siguen otra referencia, que es el propio sujeto. Afirmamos que son independientes de nosotros, pero esto es cuestión de fe. "Cerca", "lejos", crea otra referencia asociada a la posición de la persona.
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Siflun
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Siflun »

Lux escribió:Ahora he entendido lo que querías decir XDD Son formas de interpretar la realidad, efectivamente: medidas, relaciones, etcétera.

Pero es que el punto es diferente, porque parece tener sustacia al aplicarlo directamente a la realidad, pues dices: en un suceso, de una acción a otra hay un momento infinitimaente intermedio. Eso no es una interpretación de la realidad como lo son las medidas espaciales, sino una descripción de la realidad.
No describe la realidad porque no está diciendo que en la realidad exista nada. Si es infinitamente corto, cuantitativamente es nulo, osea, inexistente en el mundo físico. Sí que es una interpretación.
Garbunka escribió:De todas formas, reduciendo a lo máximo, el resto de impresiones físicas "verdaderas" siguen otra referencia, que es el propio sujeto. Afirmamos que son independientes de nosotros, pero esto es cuestión de fe. "Cerca", "lejos", crea otra referencia asociada a la posición de la persona.
Si xD, costó.

Entonces en realidad todo son interpretaciones. Incluso las que nos hablan del mundo físico existente. Pues el hecho de verlas como algo material también es una interpretación, una forma de verlo, tan subjetiva como pueden serlo las medidas. Que algo mida un metro es equivalente a decir que tiene masa; dos invenciones.

Pero como en la materialidad no hay tanta discrepancia, pensamos que eso es objetivo y que existe realmente.
Entonces, una interpretación que no debería poder hablar sobre lo que realmente existe, pasa a hacerlo por equivocación. Tanto, que creemos que no es una interpretación sino una descripción.

Así que siempre interpretamos, y cualquier interpretación será válida siempre que no contravenga al resto de conocimientos que tenemos sobre la realidad, digo, al resto de interpretaciones. :?
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Lux »

Tú lo percibes todos los días Lux, xD, no pienso discutir esto. Estamos dando nombres a las impresiones, y sin duda debes tener consciencia de ellas aunque nunca hubieras oido el concepto.
Pues perdona, pero yo no percibo lo que es "ocupar un espacio". ¿Qué acto es ése?
De todas formas, reduciendo a lo máximo, el resto de impresiones físicas "verdaderas" siguen otra referencia, que es el propio sujeto. Afirmamos que son independientes de nosotros, pero esto es cuestión de fe. "Cerca", "lejos", crea otra referencia asociada a la posición de la persona.
Ahí está.
No describe la realidad porque no está diciendo que en la realidad exista nada. Si es infinitamente corto, cuantitativamente es nulo, osea, inexistente en el mundo físico. Sí que es una interpretación.
Tú dices: entre el estado de estar quieto y el de andar, hay un estado infinitamente intermedio. Eso es una descripción, no una interpretación, porque hablas de lo que, en principio, efectivamente sucede, de lo que en la realidad sucede, no de una unidad de medida o de alguna clase de explicación que se sabe que no corresponde con la realidas peroq ue puede ayudar a tratarla o comprenderla.
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Garbunka
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Garbunka »

Pues perdona, pero yo no percibo lo que es "ocupar un espacio". ¿Qué acto es ése?
Imagen
(Gracias HogarCasa© ;) )

Observa Lux, despeja tu mente, ¿ves que la lámpara es más pequeña que el sofá? Pues a eso llamamos ocupar más o menos espacio y es perceptible, como acabas de demostrar. De hecho, el volumen es una propiedad física tan válida como la masa.
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Lux
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Lux »

Observa Lux, despeja tu mente, ¿ves que la lámpara es más pequeña que el sofá? Pues a eso llamamos ocupar más o menos espacio y es perceptible, como acabas de demostrar. De hecho, el volumen es una propiedad física tan válida como la masa.
XDDD Me ha hecho gracia lo de la foto.

Pero uno puede entender que una cosa sea más grande que otra sin necesidad de recurrir a ningún acto que se corresponda con "ocupar un espacio". Lo que es perceptible es que es más grande, no que ocupe más espacio, directamente porque el espacio es una invención para desenvolvernos en el mundo.
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luciano
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Re: Errores lógicos

Mensaje por luciano »

directamente porque el espacio es una invención para desenvolvernos en el mundo.
Kant?
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Re: Errores lógicos

Mensaje por Lux »

Kant?
Mm, no podría asegurártelo del todo, porque a veces da la sensación de que hable del espacio y el tiempo como cosas existentes en sí, en el mundo nouménico.
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